2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 среднее число опытов до появления события
Сообщение31.03.2010, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Если вероятность появления события равна $p$, то чему равно среднее число опытов до появления этого события. $1/p$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение31.03.2010, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Просуммируйте ряд и сами увидите.
Сразу пэ, на второй раз купэ, на третий кукупэ и так далее. А среднее это матожидание. Пардон за отсутствие латинского шрифта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение31.03.2010, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Я пробовал, но там получается сумма $\sum_{i=0}^{\infty} iq^i$, а я не знаю как её вычислить :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение31.03.2010, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
caxap в сообщении #305091 писал(а):
Я пробовал, но там получается сумма $\sum_{i=0}^{\infty} iq^i$, а я не знаю как её вычислить :-(

Есть полезный способ нахождения некоторых сумм -- выделение первого и последнего члена и выражение суммы из уравнения. В данном случае обозначим $S_n=\sum\limits_{i=0}^n iq^i$. Выделим из $S_{n+1}$ последний член:
$$S_{n+1}=S_n+q^{n+1} (n+1)$$
и первый
$$\begin{gathered}S_{n+1}=0+\sum_{i=1}^{n+1} iq^i=\sum_{i=0}^n (i+1)q^{i+1}=qS_n+\sum_{i=0}^n q^{i+1}=qS_n+\frac{q-q^{n+2}}{1-q}\\
\Rightarrow S_n(1-q)=\frac{q-q^{n+2}}{1-q}-q^{n+1} (n+1)\end{gathred}$$
При $n\to\infty$ получим $S_n(1-q)=\dfrac{q}{1-q}$, $S_n=\dfrac{q}{(1-q)^2}$.

(Оффтоп)

Учтено, что $\lim\limits_{n\to\infty} nq^n=0$ ($q<1$), по т. Штольца

Хотя может проще можно. Например, применив суммирование частям (см. Конкретную математику).

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение31.03.2010, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Спасибо всем!! Мат. ожидание получилось $1/p$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение31.03.2010, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
caxap
Ну естественно. Если вероятность какого-то события равна, скажем, $1/10$, то это значит, что в среднем оно случается в одном из десяти опытов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение31.03.2010, 23:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вообще-то неверно. Ответ будет не такой. И обоснование не подходит. Событие действительно в среднем происходит раз в 10 опытов (в приведенном примере), но это не означает, что в среднем с начала опытов нам придется ждать 10 раз, чтобы его дождаться. На самом деле будет меньше.

Приведите выражение величины, которую хотите найти, в виде ряда, а уже потом посмотрим, как его находить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение01.04.2010, 06:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #305131 писал(а):
Приведите выражение величины, которую хотите найти, в виде ряда,

gris в сообщении #305037 писал(а):
Сразу пэ, на второй раз купэ, на третий кукупэ и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение01.04.2010, 08:31 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Да, согласен, тогда правильно. Я стал считать число опытов до успешного (не включая его). Тогда, как и очевидно, на единицу меньше получается.

В общем, проехали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленкий вопрос по вероятности
Сообщение01.04.2010, 08:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
meduza в сообщении #305100 писал(а):
Хотя может проще можно. Например, применив суммирование частям

Можно (и нужно), кстати, ещё проще: $$\sum_{i=1}^{\infty}i\,q^i=q\left(\sum_{i=0}^{\infty}q^i\right)'_q=q\left({1\over1-q}\right)'_q={q\over (1-q)^2}.$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group