Скорость гравитации

[sf1]

Просто товарищ Yakov-Chin... ой, H2O вспомнил, что перышко и парашютист на Землю падают медленно.

[H2O]

Число Рейнольдса здесь не причем. Просто Галилей брал тела с Земли, они и падали одинаково.

(Оффтоп)

Это не шутка

.

-- Сб мар 27, 2010 19:15:30 --

(Оффтоп)

sf1, не узнаю Вас в гриме.

[sf1]

H2O в сообщении #303055 писал(а):

Просто Галилей брал тела с Земли, они и падали одинаково.

То есть, берем кусок упавшего когда-то метеорита, бросаем его с Пизанской башни, опровергаем законы Ньютона и едем за Нобелевской премией?

[H2O]

Нет. Если они падают с неба. То вперед упадет более тяжелый. Суммарное ускорение падения зависит от суммы масс взаимодействующих тел.

[myhand]

H2O в сообщении #303061 писал(а):

Нет. Если они падают с неба. То вперед упадет более тяжелый.

Все-таки Вас кто-то обманул. Это не так.

Как минимум, если массы тел много меньше массы Земли. Так что влиянием их гравитации на ее движение - можно пренебречь.

H2O в сообщении #303061 писал(а):

Суммарное ускорение падения зависит от суммы масс взаимодействующих тел.

"Суммарное ускорение падения" - это что за такое?

[H2O]

Это так. Относительно сторонней системы отсчета, т.е. не связанной ни с одним из взаимодействующих тел. Сумма ускорений тел.

-- Сб мар 27, 2010 19:45:37 --

myhand в сообщении #303066 писал(а):

Все-таки Вас кто-то обманул. Это не так.

Как минимум, если массы тел много меньше массы Земли. Так что влиянием их гравитации на ее движение - можно пренебречь.

А, если нельзя пренебречь?

[kkdil]

myhand в сообщении #303066 писал(а):

"Суммарное ускорение падения" - это что за такое?

Вторая производная от расстояния между телами по времени в ИСО ЦМ .

[myhand]

H2O в сообщении #303068 писал(а):

А, если нельзя пренебречь?

"Мы все умрем" (с)

Тогда ваша падающая масса - искажает гравитационное поле вместе с Землей. Это искажение, конечно, зависит от масс Земли и тела. И Земля и тело - движутся по геодезическим в этом гравитационном поле.

Напомню, уравнение геодезической в ньютоновом приближении - это просто второй закон Ньютона. Для движения во внешнем гравитационном поле, напряженностью $\vec g$: $m \vec a = m \vec g$.

[H2O]

myhand в сообщении #303073 писал(а):

Тогда ваша падающая масса - искажает гравитационное поле вместе с Землей. Это искажение, конечно, зависит от масс Земли и тела. И Земля и тело - движутся по геодезическим в этом гравитационном поле.

И отсюда вывод: чем больше масса тела, тем меньше времени у нас в запасе, чтобы принять меры, которые все равно бесполезны.

-- Сб мар 27, 2010 20:45:57 --

myhand в сообщении #303073 писал(а):

Тогда ваша падающая масса - искажает гравитационное поле вместе с Землей. Это искажение, конечно, зависит от масс Земли и тела. И Земля и тело - движутся по геодезическим в этом гравитационном поле.

Кстати, как искажается гравитационное поле не видно и неощущаемо, а параметры скорости ускорения вычислить можно. И они очучаются.

-- Сб мар 27, 2010 20:51:17 --

(Оффтоп)

myhand в сообщении #303073 писал(а):

"Мы все умрем" (с)

Мы и так все умрем.

[myhand]

H2O в сообщении #303077 писал(а):

Кстати, как искажается гравитационное поле не видно и неощущаемо,

Вполне видно и "ощущаемо", например если поместить пробное тело в это гравитационное поле и посмотреть как оно движется.

H2O в сообщении #303077 писал(а):

а параметры скорости ускорения вычислить можно. И они очучаются.

Чтобы "ощутить" - таки нужно вычислить? Завидую Вашим чувствам.

"параметры скорости ускорения" - что не реплика у вас - то открытие...

[H2O]

myhand в сообщении #303085 писал(а):

параметры: скорости, ускорения" - что не реплика у вас - то открытие...

Так понятнее?

-- Вс мар 28, 2010 11:29:13 --

myhand в сообщении #303085 писал(а):

параметры: скорости, ускорения" - что не реплика у вас - то открытие...

Так понятнее?

-- Вс мар 28, 2010 11:37:10 --

myhand в сообщении #303085 писал(а):

Вполне видно и "ощущаемо", например если поместить пробное тело в это гравитационное поле и посмотреть как оно движется.

Допустим , бомбу сбрасывают из самолета, в чем выражается искривление пространства? (риторический вопрос, можно не отвечать)

[myhand]

H2O в сообщении #303433 писал(а):

Так понятнее?

Нет. Вы ведь ничего не изменили и не добавили.

H2O в сообщении #303433 писал(а):

myhand в сообщении #303085 писал(а):

Вполне видно и "ощущаемо", например если поместить пробное тело в это гравитационное поле и посмотреть как оно движется.

Допустим , бомбу сбрасывают из самолета, в чем выражается искривление пространства? (риторический вопрос, можно не отвечать)

В нерелятивистской физике принято говорить о гравитационном поле, а не искривлении пространства. Я напомнил Вам школьный материал: как измерить гравитационное поле в любой точке? Считаю, что да. Массы создают гравитационное поле, движение пробной массы в гравитационном поле определяется аналогом уравнения геодезической в ОТО (от массы не зависит, принцип эквивалентности). Массы входят в уравния движения только через возмущения гравитационного поля, которые они создают.

Ньютонова теория гравитации может быть также построена аналогично ОТО (это сделал Э. Картан). Массы в такой теории тоже искривляют _пространство-время_ (хотя отдельно о трехмерном пространстве - можно говорить как о плоском). "Что искривляется" = пространство-время. Характеристики, определяющие это искривление - вполне можно померить. Это потенциал гравитационного поля и его производные по координатам.

Кардановский в сообщении #302734 писал(а):

Хотя,есть сторонники гипотезы о наличии у фотона все же некой массы.

Масса если и есть - очень мала:
arXiv:0809.1003v4
http://rmp.aps.org/abstract/RMP/v82/i1/p939_1

[H2O]

myhand в сообщении #303546 писал(а):

Масса если и есть - очень мала:

В данном случае вопрос принципа.

-- Пн мар 29, 2010 00:23:21 --

myhand в сообщении #303546 писал(а):

Нет. Вы ведь ничего не изменили и не добавили.

Принцип: Казнить нельзя помиловать.

-- Пн мар 29, 2010 00:33:13 --

myhand в сообщении #303546 писал(а):

Считаю, что да. Массы создают гравитационное поле, движение пробной массы в гравитационном поле определяется аналогом уравнения геодезической в ОТО (от массы не зависит, принцип эквивалентности). Массы входят в уравния движения только через возмущения гравитационного поля, которые они создают.

Не зависит, если речь идет о пробных телах, если же массы взаимодействующих тел сравнимы, то относительно системы отсчета связанной например, с центром масс, траектория тел будет зависить от масс. А, если строго говорить , то зависит.

[myhand]

H2O в сообщении #303633 писал(а):

myhand в сообщении #303546 писал(а):

Масса если и есть - очень мала:

В данном случае вопрос принципа.

Да, конечно. Только этот вопрос к тому как влияет гравитация на движение фотона - отношения не имеет. И без массы покоя - замечательно влияет.

H2O в сообщении #303633 писал(а):

Не зависит, если речь идет о пробных телах, если же массы взаимодействующих тел сравнимы, то относительно системы отсчета связанной например, с центром масс, траектория тел будет зависить от масс. А, если строго говорить , то зависит

Зависит, кто ж с этим спорит. Мне кажется, я все подробно обсудил.

[Кардановский]

myhand: Вы слишком торопитесь! Выставляете оценки прямо на лихом скаку. Давайте лучше спокойно разберемся. Приведите из любого учебника, справочника или фундаментального труда по теорфизике любое понравившееся вам определение массы покоя,а я потом постараюсь объяснить вам в чем его неточность. Далее,вы утверждаете в том смысле,ссылаясь на ОТО,что якобы ЛЮБАЯ частица в гравитационном поле (даже не имеющая никакой массы покоя) непременно будет двигаться именно по геодезической кривой. Но так ли это на самом деле то?! Подтверждается ли ваше утверждение экспериментами,например,с нейтрино? Мне представляется,что нет!