2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Колмогоровская сложность и число Пи
Сообщение20.03.2010, 10:38 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Недавно столкнулся с этой темой, прошу прощения за наивность вопроса.
Рассмотрим последовательность вида 10010110... и т.п. Степень её хаотичности/непредсказуемости характеризуется ( в частности) длиной программы, которая сможет выдавать такую последовательность. Ясно, что для даже бесконечной цепочки вида 101010101.. программа получится совсем небольшая, а вот совершенно хаотичный набор можно только предъявить как есть - его же длина и будет длиной программы.
Рассотрим цифры числа Пи. В настоящее время известно несколько эффективных алгоритмов их получения. Они, конечно, не совсем короткие, но явно конечной длины. Между тем встретил сообщение, что буквально недавно доказана хаотичность, полная независимость цифр Пи.
Как это можно увязать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колмогоровская сложность и число Пи
Сообщение20.03.2010, 11:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Lesobrod в сообщении #299669 писал(а):
Между тем встретил сообщение, что буквально недавно доказана хаотичность, полная независимость цифр Пи.
Как это можно увязать?
Хотелось бы посмотреть на точную формулировку результата. Не могли бы Вы дать ссылку?

P.S. Ну а что такого? Ну программа выдаёт хаотичную последовательность цифр, не зависящих друг от друга, ну и что? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Колмогоровская сложность и число Пи
Сообщение20.03.2010, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да, но только если запустить ей ещё раз, она выдаст точно такую же последовательность цифр. А хороший датчик случайных чисел каждый раз будет выдавать разное. Правда у меня сомнение - алгоритм, выдающий бесконечное число знаков пи, действительно конечен? И действительно ли конечность алгоритма связана со сложностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колмогоровская сложность и число Пи
Сообщение20.03.2010, 11:24 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Пока вот что: http://www.inauka.ru/news/01-09-02/article28705
Сейчас ищу более серьёзную ссылку на аглицком.
А противоречие вот в чем - программа конечной длины может выдавать только
псевдослучайные числа.Они могут удовлетворять одному из критериев хаотичности, но не всем.
Например, если они вычисляются по рекуррентному правилу$x[n+1]=F(x[n-1])$, то у них явно ненулевая взаимная корреляция, а значит, это не чистый хаос.
Между тем, и ранее предполагалось, а теперь как-бы доказано, что цифры Пи полностью хаотичны, в том числе взаимонезависимы. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Колмогоровская сложность и число Пи
Сообщение20.03.2010, 11:47 


08/05/08
954
MSK
gris в сообщении #299680 писал(а):
А хороший датчик случайных чисел каждый раз будет выдавать разное.

Теоретически?
Практически такую "машинку" не сыскать видно...
Это ж если и есть такая машинка, то сколько ж проверять потребуется?..., какой-то замкнутый круг

 Профиль  
                  
 
 Re: Колмогоровская сложность и число Пи
Сообщение20.03.2010, 15:51 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Lesobrod в сообщении #299681 писал(а):
А противоречие вот в чем - программа конечной длины может выдавать только псевдослучайные числа. Они могут удовлетворять одному из критериев хаотичности, но не всем.
Ну вот это муть какая-то до тех пор, пока Вы не определитесь, что такое "все критерии хаотичности", а также не объясните, что в том результате доказано соответствие именно всем критериям. Для этого точный результат и хочется почитать, а не журналистскую воду. :wink:

Там, видимо, про :arrow: нормальность числа пи говорится, то есть про то, что все последовательности цифр данной длины в нём встречаются одинаково часто, да? Как бы ну и что, вон по ссылке "гораздо более простое" нормальное число приводится, для которого уж точно алгоритм понятно как писать.

(Оффтоп)

e7e5 в сообщении #299686 писал(а):
Теоретически?
Практически такую "машинку" не сыскать видно...
/dev/random :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group