Гиппокамп и Сознание

[Poiskovyk]

На данный момент, одним из наиболее перспективных вариантов совершенствования человеческого сознания, является вариант необратимой активизации (пожизненного воспламенения) гиппокампа.
Гиппокамп является отделом головного мозга, отвечающим за запись информации в память и воспроизведение информации из памяти, то есть, гиппокамп обеспечивает консолидацию памяти и её (памяти) связь с сознанием, а потому, чем мощнее у человека развит гиппокамп, тем он (этот человек) легче запоминает и вспоминает, а следовательно, тем у него яснее и развитее сознание и с большим КПД работает мышление.
Каким образом, можно осуществить, оную операцию (операцию необратимой активизации гиппокампа)?
На мой взгляд, на данный момент оптимальным вариантом её (этой операции) осуществления, является вариант химической активизации гиппокампа ибо остальные (не химические) варианты его (гиппокампа) активизации, на сегодня, либо недостаточно эффективны, либо слишком опасны, либо неосуществимы технически.
В будущем-же, вполне возможно станут доступными, генноинженерный вариант активизации гиппокампа и компьютерноимплантантный вариант активизации гиппокампа.
Но на сегодня они (эти варианты), к сожалению, неосуществимы технически.
Но к счастью, к нашим услугам, вся мощь современных (психофармакологии) и (нейрофармакологии).

[meduza]

А где, он (вопрос)? И в чем, его (сообщения) цель?

[Poiskovyk]

meduza в сообщении #297011 писал(а):

А где, он (вопрос)? И в чем, его (сообщения) цель?

Эта тема, является предложением попытатся понять в каком именно направлении, тут стоит копать.

[meduza]

В направлении, учебников русского языка иначе, мы, не поймем (друг друга).

[Poiskovyk]

meduza в сообщении #297034 писал(а):

В направлении, учебников русского языка иначе, мы, не поймем (друг друга).

Так-бы и сказали, что лично вам нечего сказать по существу, заявленной к обсуждению идеи.

-- Сб мар 13, 2010 00:15:51 --

Это ссылки для тех, кому есть что сказать, по существу заявленной к обсуждению темы:
Реально все началось с решения по развертыванию работ по химии натуральных соединений в Амазонии, которое в 1980 году принял выдающийся русско-советский химик, академик Юрий Овчинников. Тогда он был вице-президентом АН СССР, курируя в ней все, что связано с науками о жизни. Самым реальным было развернуть исследования в Перу.
В Бразилии нашим тогда работать не дали бы. В Венесуэле и Колумбии - тоже. А Перу в 1980-м было в отличных отношениях с нами, и у нее имеется огромный участок высокой и низкой сельвы с биологическим разнообразием, каковое на порядок выше, чем в СССР.
Овчинников считал: природа давно все изобрела, и нам нужно подсмотреть у нее: что можно использовать и как. Это касается и ядов, и интересных химических соединений. Изучив их, можно синтезировать эти соединения для самых разных целей. Например, медицинских. Ну, а яды в малых дозах - это изучение нервной системы человека, ее рецепторов. То есть - изучение высшей нервной деятельности. Юрий Овчинников понимал, что все «железо» и все космическое оружие бессильно, если ты взял под контроль сознание человека. Если ты смог сделать зомби, то они не смогут использовать то, что они произвели. Даже если это - супероружие и супертехнологии. Главеное же - произвести революцию в сознании, породить сверхчеловека с неограниченными творческими возможностями...
http://www.apostas.ru/2009-05-28-16-02-11/646--1
На днях глава одной из лабораторий Университета Южной Калифорнии (США) Теодор Бергер объявил, что в его лаборатории создан первый настоящий протез одного из участков головного мозга - гиппокампа. При удачном исходе тестов протез может помочь тем людям, чей собственный гиппокамп поврежден вследствие травмы, инсульта, эпилепсии или болезни Альцгеймера.
Гиппокамп - один из самых структурированных и упорядоченных отделов мозга, и он идеально подходит для замены первым искусственным имплантатом - с другими участками будет куда сложнее. Он также хорошо изучен, а его функции проще исследовать. Одна из главных функций гиппокампа - т. н. кратковременная память и сохранение вновь возникающих воспоминаний. Таким образом, свидетельством корректной работы прибора может стать восстановление способности сохранять в памяти новые воспоминания.
Исследователи сначала создали математическую модель будущего прибора, изучая входящие и исходящие потенциалы со срезов гиппокампа крыс. Затем модель была воспроизведена на чипе, который в последующем планируется помещать не внутрь черепной коробки, как настоящий гиппокамп, а на череп. Чип связан с мозгом двумя пучками электродов, расположенными по обе стороны поврежденного участка. По одному пучку поступает информация об электрической активности мозга, а по другому сигналы посылаются в мозг.
Таким образом, можно схематично представить гиппокамп как совокупность сходных параллельно работающих нейронных контуров, так что, по мнению изобретателя, можно полностью обойтись без поврежденного участка.
В ближайшее время искусственный гиппокамп будет испытан на тканях мозга крысы, затем на живых крысах, а уже потом - на обезьянах. Ученые собираются сначала нарушить работу участка гиппокампа обезьян, а затем, подключив протез, предложить животным различные тесты на запоминание. Структура гиппокампа обезьян практически не отличается от таковой у человека, так что перед испытанием в клинике надо будет только еще раз убедиться, насколько новый прибор безопасен.
Конечно, сама идея подобного протеза породила много споров в научной и околонаучной среде. Например, непонятно, насколько легко будет не запомнить, а забыть нечто, "записанное" в память с участием такого чипа? Кроме того, потенциальные реципиенты нового протеза - люди, страдающие очень серьезными нарушениями кратковременной памяти. Насколько они сами смогут отдавать себе отчет в необходимости имплантации протеза? Насколько устойчива подобная память? Вопросов много, и пока они поднимались скорее в научной фантастике (привет поклонникам Грега Бира, Лоис Буджолд и многих, многих других), чем в серьезной прессе. Все еще впереди.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1193423

[allchemist]

А можно узнать, зачем лично вам нужна эта супер-пупер-память? С хранением существенно больших объемов информации и поиском по ней отлично справляются компьютеры, благо их теперь легко носить в кармане. А мышлению способность много запоминать со всей очевидностью не поможет. А платой за это может быть нарушение способности забывать (для творческого мышления и генерации идей она, хе-хе, тоже важна).
К счастью, мозговые имплантанты не обещают скорого появления.

[Poiskovyk]

Цитата:

А можно узнать, зачем лично вам нужна эта супер-пупер-память?

А зачем вообще нужны физическая сила, здоровье, ум .и.т.д. в таком роде?
Вот для этого-же нужна и феноменальная память. .

Цитата:

С хранением существенно больших объемов информации и поиском по ней отлично справляются компьютеры, благо их теперь легко носить в кармане.

Зачем нужно уметь считать если компьютер и сам посчитает?
Зачем нужно уметь помнить если компьютер и сам запомнит?
Зачем нужно быть развитым физически если есть роботы и прочие подобные механизмы, которые по любому сильнее?
Зачем быть здоровым, когда есть медицина и фармация, работникам которых тоже нужно, что-то кушать?
Видите сколько подобных вопросов можно задать?

Цитата:

А мышлению способность много запоминать со всей очевидностью не поможет.

То есть, человек с синдромом корсакова:

Цитата:

Синдром Корсакова — разновидность амнестического синдрома, назван в честь открывшего его русского психиатра Сергея Корсакова. Основой его является невозможность запоминать текущие события (фиксационная амнезия) при более или менее сохранной памяти на прошлое. В связи с этим возникает нарушение ориентировки (так называемая амнестическая дезориентировка). В первую очередь это касается времени. Кроме того, имеется дезориентировка в месте и окружающей действительности. И ещё один характерный симптом этого синдрома — парамнезии, главным образом в виде конфабуляций или псевдореминисценций, но могут наблюдаться и криптомнезии.

Столь-же эффективно думает, как и человек без оного синдрома?

Цитата:

А платой за это может быть нарушение способности забывать (для творческого мышления и генерации идей она, хе-хе, тоже важна).

Ну и как, то что человек помнит, может помешать ему придумать, что-то новое?

Цитата:

К счастью, мозговые имплантанты не обещают скорого появления.

Не факт.

-- Вс мар 14, 2010 21:19:56 --

allchemist в сообщении #297619 писал(а):

А мышлению способность много запоминать со всей очевидностью не поможет.

Большинство из тех кто ленится думать .и.т.д. в таком роде, делают это только потому, что их гиппокампальный комплекс (височные доли (в общем) и гиппокамп (в частности)) работают настолько плохо, что им реально сложно запоминать, вспоминать и удерживать во внимании (в оперативной памяти), а потому и КПД их мышления тоже незначителен.
То есть, им просто не повезло и требовать от них, чтобы они в их нынешнем виде любили думать и помногу занимались этим, всё равно, что требовать от хромоногого человека, чтобы он выиграл чемпионат мира по бегу.

[allchemist]

Цитата:

Столь-же эффективно думает, как и человек без оного синдрома?

речь про тяжелое заболевание. использование имплантантов для (частичной) компенсации этого - вполне хорошая идея. но это простое копирование органа, а не "усовершенствование". я же говорил про здорового человека, у которого может нарушиться так называемый процесс разобучения - отбрасывания части информации при ее переработки в долговременную память. поэтому уместно поставить вопрос и о хирургическом увеличении емкости долговременной памяти, а вот это уже невозможно, т.к. памятные следы рассеяны равномерно по очень большой части мозга. короче, не готова сейчас наука к этому.
не говоря уже о том, что человеку может быть очень трудно забыть ненужные и неприятные события. представляете, каково будет человеку?

Да, может быть, это слишком консервативный взгляд, но мозг человека - вероятно самый сложный объект в обозримой Вселенной.

Цитата:

А зачем вообще нужны физическая сила, здоровье, ум .и.т.д. в таком роде?
Вот для этого-же нужна и феноменальная память.

Люди с такой феноменальной памятью обычно страдают рядом тяжелых психических заболеваний. Можно предположить, что одно является следствием другого.
В любом случае, это честолюбие и желание получить все нахаляву.

Цитата:

Настоящий прогресс человечества зависит не столько от изобретательного ума, сколько от сознательности. (один умный человек)

-- Вс мар 14, 2010 23:24:33 --

Цитата:

Большинство из тех кто ленится думать .и.т.д. в таком роде, делают это только потому, что

есть много достаточно умных людей, которые тем не менее не пытаются думать. не потому что не умеют, а потому что лениво. но лень - это не проблема с гиппокампом, а проблема с волей человека.

[Poiskovyk]

Цитата:

поэтому уместно поставить вопрос и о хирургическом увеличении емкости долговременной памяти, а вот это уже невозможно, т.к. памятные следы рассеяны равномерно по очень большой части мозга. короче, не готова сейчас наука к этому.

Для этого надобно увеличить плотность упаковки нейронов в коре головного мозга (я уверен, что рано или поздно сие станет возможным).

Цитата:

не говоря уже о том, что человеку может быть очень трудно забыть ненужные и неприятные события. представляете, каково будет человеку?

Даже самые страшные воспоминания не следует забывать ибо их надлежит тщательно прорабатывать, извлекать из них уроки, после чего начинать воспринимать их просто как фон, как часть некого фильма с актёрами похожими на тебя и людей встречавшихся тебе на твоём жизненном пути, а забывать их (оные воспоминания) и бегать от них (от оных воспоминаний) равносильно тому, чтобы прятатся под одеялом от здобных бук (когда подобное прятание осуществляет ребёнок, то это приемлемо и не позорно, но вот когда прятатся от злобных бук роль которых играют неприятные воспоминания, начинают взрослые люди, то сие неприемлемо и позорно).

Цитата:

Люди с такой феноменальной памятью обычно страдают рядом тяжелых психических заболеваний.

Слово (обычно) не есть синоним слова (всегда).

Цитата:

Можно предположить, что одно является следствием другого.

В каких-то случаях?
Может и так.
В других случаях?
Возможно по другому.

Цитата:

В любом случае, это честолюбие и желание получить все нахаляву.

А что негативного в этих чертах характера?

Цитата:

мозг человека - вероятно самый сложный объект в обозримой Вселенной.

Точка согласия.

Цитата:

Настоящий прогресс человечества зависит не столько от изобретательного ума, сколько от сознательности. (один умный человек)

А от чего зависит сознательность?
Не от когнитивных-ли характеристик?

Цитата:

есть много достаточно умных людей, которые тем не менее не пытаются думать. не потому что не умеют, а потому что лениво. но лень - это не проблема с гиппокампом, а проблема с волей человека.

Во первых, достаточно умных в сравнении с кем?
Во вторых, чего им стоит поддерживать этот уровень (достаточной умности)?
Понимаете, мы не ведаем о том, но быть может все их когнитивные силы уходят, на то, чтобы поддерживать этот уровень (достаточной умности) и ни на что другое у них просто не остаётся сил, как говорится, таким людям приходится бежать со всех ног, для того, чтобы просто оставатся на одном месте.

[Poiskovyk]

Кто-то из моих оппонентов может сказать, что до химического этапа сей проэкт так и не дойдёт, на что я могу ответить следующее, а именно - дойдёт только так ибо исходная идея очень проста, а развитие современных комбинаторной химии, психофармакологии и нейрофармакологии идёт семимильными шагами.
Я вам больше скажу, а именно, вполне возможно подобный препарат будет открыт случайно, то есть, синтезируют какое-то лекарство или даже какой-то новый наркотик, а потом выяснится, что сей препарат обладает свойством вызывать необратимую активизацию (пожизненное воспламенение) гиппокампа.
А дальше, дальше события примут неуправляемый оборот и современный порядок вещей, основанный на пирамиде власти и контроля с небожителем фараоном на вершине и быдлом в основании прекратит своё существование.
Как говорится - СФИНКС ЗАСМЕЁТСЯ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОД ПРЕРВЁТСЯ (ИБО НАЧНЁТСЯ НОВЫЙ РОД, А ИМЕННО, СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОД).

[Yuri Gendelman]

Poiskovyk в сообщении #297009 писал(а):

На данный момент, одним из наиболее перспективных вариантов совершенствования человеческого сознания, является вариант необратимой активизации (пожизненного воспламенения) гиппокампа.

Перспективы откроются еще более грандиозные, если сочетать это с рекомендованной братьями Стругацкими (тоже необратимой!) процедурой растормаживания гипоталамуса.
Тем более, что гиппокамп и гипоталамус расположены рядом.

[Poiskovyk]

Yuri Gendelman в сообщении #298023 писал(а):

Перспективы откроются еще более грандиозные, если сочетать это с рекомендованной братьями Стругацкими (тоже необратимой!) процедурой растормаживания гипоталамуса.
Тем более, что гиппокамп и гипоталамус расположены рядом.

В каком из своих произведений они предлагали этот вариант?
Если-же рассуждать применительно к этой теме, то необратимо активизировать надобно все височные доли (энторинальную кору, гиппокамп и миндалины).

[Padawan]

"Обитаемый остров" кино смотрели? Ф. Бондарчук недавно экранизировал. Потом продолжения - "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер". "Трудно быть богом" по-моему из этой же серии.

[allchemist]

Цитата:

Кто-то из моих оппонентов...

А в чем спор-то?

Цитата:

Как говорится - СФИНКС ЗАСМЕЁТСЯ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОД ПРЕРВЁТСЯ (ИБО НАЧНЁТСЯ НОВЫЙ РОД, А ИМЕННО, СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОД).

Ну не знаю, что даже сказать. в стационар никто еще не предлагал?

Цитата:

А дальше, дальше события примут неуправляемый оборот и современный порядок вещей, основанный на пирамиде власти и контроля с небожителем фараоном на вершине и быдлом в основании прекратит своё существование.

В любом случае, почитайте "Волны гасят ветер". А лучше всю трилогию (только фильм не смотрите, сорри за оффтоп). Может, отпадет желание.

[Poiskovyk]

Цитата:

Обитаемый остров" кино смотрели? Ф. Бондарчук недавно экранизировал.

Смотрел (не хочу навязывать своё мнение, но на мой взгляд, сей фильм оставляет желать лучшего).

-- Пн мар 15, 2010 21:03:46 --

Цитата:

А в чем спор-то?

Спор о том и в том (стоит сия игра свечь или таки не стоит, лично мне мыслится, что стоит, ну а многим другим думается, что не стоит).

Цитата:

Ну не знаю, что даже сказать. в стационар никто еще не предлагал?

Если под стационаром, вы имеете ввиду психиатрическую клинику (известную в народе как дурка), то я в ней уже был и не только в ней, но и в местах которые принято именовать не столь отдалёнными (в этом плане у меня очень яркая и, как-бы это сказать пообразнее, фильмогеничная биография (как и у многих парней чьё становление пришлось на 90 годы 20 века)).

Цитата:

В любом случае, почитайте "Волны гасят ветер". А лучше всю трилогию (только фильм не смотрите, сорри за оффтоп). Может, отпадет желание.

Сейчас просмотрел (я владею скорочтением) и не увидел причины, по которой у меня могло-бы отпасть сие желание.
Риск конечно есть и немалый, но ведь это (наличие серьёзного риска) придаёт дополнительный смак игре, придаёт дополнительное бурление адреналина в крови ибо на карту поставлено очень многое, а в такие моменты сама судьба предстаёт в невообразимо ярком своём обличии и выбирает своих фаворитов, выбирает тех кому вверх, а кому вних, кому на трон, а кому на электрический стул, как говорится, кто избранник судьбы, ну а кто лузер.
Клипы в тему (музыкальное сопровождение):
http://www.youtube.com/watch?v=6Fdg05yHhKk
http://www.youtube.com/watch?v=f9dpPdbnTHA