2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Верна ли теория эволюции?
да 67%  67%  [ 12 ]
нет 33%  33%  [ 6 ]
Всего голосов : 18
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение12.03.2010, 13:15 


26/02/10
67
По мнению Линн Маргулис, неодарвинизм фундаментально несостоятелен не только потому, что основан на давно устаревших редукционистских понятиях, но и потому, что был сформулирован на неадекватном математическом языке. «Язык жизни — это не просто обычная арифметика и алгебра, — утверждает Маргулис, — язык жизни — это химия. Практикующим неодарвинистам не хватает соответствующих знаний, например, в микробиологии, биологии клеток, биохимии... и экологии микробов»3.
Одна из причин того, что в наше время ведущие эволюционисты не владеют надлежащим языком для описания эволюционных изменений, по мнению Маргулис, кроется в том, что большинство из них связаны с зоологической традицией и, следовательно, привыкли иметь дело лишь с небольшой, сравнительно недавней частью эволюционной истории. Новейшие исследования в области микробиологии несомненнонаправления эволюционного творчества сформировались задолго до того, как на сцене появились животные4.
Похоже, что центральная проблема неодарвинизма состоит в его редукционистской концепции генома — набора всех генов организма. Великие достижения молекулярной биологии, часто именуемые «разгадкой генетического кода», вылились в тенденцию изображать геном в виде линейной цепи независимых генов, каждый из которых соответствует конкретному биологическому признаку.
Однако исследования показали, что отдельный ген может влиять на широкий спектр признаков и, наоборот, часто один лишь признак определяется множеством генов. Таким образом, остается загадкой, как такие сложные структуры, как глаз или цветок, могли развиться путем последовательных мутаций отдельных генов. Настоятельная необходимость изучения координирующей и интегрирующей деятельности всего генома очевидна, однако этому решительно препятствует механистическое мировоззрение, царящее в традиционной биологии. Лишь совсем недавно биологи пришли к пониманию генома живого организма как глубочайшим образом переплетенной сети и начали изучать деятельность этой сети исходя из системной точки зрения5.
Системный взгляд на эволюцию
Поразительным проявлением генетической целостности стал теперь Уже основательно подтвержденный факт, что эволюция не всегда совершалась в виде непрерывных постепенных изменений, обусловленных Продолжительными цепочками последовательных мутаций. Результаты изучения ископаемых материалов ясно показывают, что на всем протяжении эволюционной истории встречались продолжительные периоды стабильности, или стазиса, не отмеченные генетическими отклонениями, а затем эти периоды сменялись внезапными резкими переходами. Вполне нормальными являются устойчивые периоды протяженностью в сотни тысяч лет. Чтобы не ходить далеко, человеческое эволюционное приключение тоже началось с миллиона лет стабильности первого гоминида, Australopithecus afarensis6. Новая картина эволюции, известная как «пунктирные равновесия», показывает, что внезапные переходы были вызваны механизмами, совершенно отличными от случайных мутаций неодарвинистской теории.
Важным аспектом классической теории эволюции является идея о том, что в ходе эволюционных изменений и под давлением естественного отбора организмы постепенно приспосабливаются к окружающей среде, пока не достигнут состояния, достаточно благоприятного для выживания и воспроизведения. В новом системном подходе, наоборот, эволюционные изменения рассматриваются как результат присущей жизни тенденции к созданию нового, причем этот процесс может сопровождаться, но может и не сопровождаться адаптацией к изменяющимся условиям.
Соответственно, системные биологи стали изображать геном как самоорганизующуюся сеть, способную к спонтанному производству новых форм порядка. «Мы должны переосмыслить эволюционную биологию, — пишет Стюарт Кауффман. — Большая часть порядка, который мы наблюдаем в организмах, может быть прямым результатом не естественного отбора, но естественного порядка, привилегию работать над которым получил отбор... Эволюция — это не просто "починка на скорую руку"... Это внезапно возникающий порядок, выпестованный и отточенный отбором»7.
Всеобъемлющая новая теория эволюции, основанная на недавних открытиях, еще не сформулирована полностью. Однако модели и теории самоорганизующихся систем, о которых шла речь в предыдущих главах этой книги, открывают возможность такой формулировки . Пригожинская теория диссипативных структур показывает, как далекие от равновесия сложные биохимические системы вырабатывают каталитические циклы, приводящие к неустойчивым состояниям и способные производить новые структуры более высокого порядка. Манфред Эйген предположил, что подобные каталитические циклы могли сформироваться еще до появления жизни на Земле, открыв тем самым предбиологическую фазу эволюции. Стюарт Кауффман использовал двоичные сети в качестве математических моделей генетических сетей живых организмов и смог вывести из них несколько известных особенностей видоизменения и эволюции клетки. Умберто Матурана и Франциско Варела описали процесс эволюции в контексте своей теории автопоэза, рассматривая эволюционную историю вида как историю его структурного сопряжения. И, наконец, Джеймс Лавлок и Линн Маргулис в своей Гайя-теории исследовали планетарные измерения раскрытия жизни.
Гайя-теория, равно как и ранние работы Линн Маргулис в области микробиологии, выявила несостоятельность узконаправленной дарвинистской концепции приспособления. В реальном живом мире во всей его целостности эволюция не может быть ограничена приспособлением организмов к окружающей среде, поскольку сама эта среда формируется сетью живых систем, способных к приспособлению и творчеству. В таком случае, что же и к чему приспосабливается? Каждый к каждому — это коэволюция. По словам Джеймса Лавлока:
Эволюция живых организмов настолько тесно сопряжена с эволюцией окружающей их среды, что вместе они составляют единый эволюционный процесс9.
Таким образом, фокус нашего внимания смещается от эволюции к коэволюции — непрерывному танцу, хореография которого обусловлена тонким взаимодействием конкуренции и кооперации, созидания и обоюдного приспособления.
Направления творчества
Итак, движущую силу эволюции, согласно зарождающейся новой теории, следует искать не в случайных событиях беспорядочных мутаций, но в присущей жизни тенденции к созиданию нового, в спонтанном возникновении нарастающей сложности и порядка. Усвоив суть этого нового понимания, мы можем спросить: в каких же направлениях развивается и выражает себя творчество эволюции?
функций, не предусмотренных в ее собственной ДНК. Некоторые из генетически

http://www.jungland.ru/node/1461
Главная страница » Дневники » Дневник пользователя trixter
К обсуждению эволюции. Из Капры
Автор: trixter, дата: пн, 30/04/2007 - 15:26
Из Паутины жизни" Капры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение14.03.2010, 19:13 


15/10/09
1344
А давайте спросим себя: Верна ли современная физика?

И что же нам ответить на это? Если верна, то почему так много не может пока еще объяснить? А если не верна, то почему так много уже объяснила?

Так вот ИМХО Дарвин прав, поскольку он кое-что объяснил. И теория эволюции тоже верна по тем же причинам.

Но теория эволюции объясняет не все. Например, теория эволюции не объясняет происхождение языка. Ну нет цепи относительно малых изменений, подобной цепи превращений когтя животного в ноготь. Есть крик мартышек, есть звуки человекообразных, ... а потом сразу речь человека. Как это обусловлено естественным отбором - лично мне непонятно. Обращаю внимание, что человечьих языков на свете - тысячи, но все они одного уровня - нет отсталых, нет высокоразвитых.

Я уж не говорю о происхождении души. Нам близки душевные переживания и древних, и современных людей. На каком бы языке они ни говорили. Мы читаем Приключения Одиссея, Похождения принца Нараваханадатты, древние китайские и японские сказки, мифы австралийских аборигенов ... - и мы все хорошо пониманием. Кроме одного - где тут естественный отбор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение14.03.2010, 19:16 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Дарвинисты видят ошибки в своей теории, но не пытаются её доработать и сделать более логичной( ИМХО это вообще невозможно ), а не обращают на неувязки внимания, делая вид что их нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение14.03.2010, 19:29 


15/10/09
1344
Kitozavr в сообщении #297686 писал(а):
Дарвинисты видят ошибки в своей теории, но не пытаются её доработать и сделать более логичной( ИМХО это вообще невозможно ), а не обращают на неувязки внимания.
Физики прекрасно видят недостатки в своих теориях. И пытаются доработать эти теории. Но пока не очень могут.

Для примера возьмем лучшее, что есть сегодня в квантовой теории поля - квантовую электродинамику. Так вот с точки зрения математики это полная чушь. По-простому - берется ряд Тейлора, каждый член которого равен бесконечности - а потом в результате манипуляции с этими бесконечностями получается конечный ... и правильный (=подтверждаемый экспериментом) результат. И что же Вы прикажете с эти делать?

В связи с вышесказанным напомню анекдот: мыши плакали, кололись, ... но продолжали жрать кактус.

Кстати, приходите к дарвинистам и физикам. Помогите им конкретными делами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение14.03.2010, 19:38 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Стать физиком - моя мечта детства, ща изо всех сил стараюсь, вот сдам ЕГЭ, и мир обретёт ещё одного учёного.
Так физики хоть признают свои ошибки и недоработки и если находятся доказательства, опровергающие их теорию, то они отказываются от старой какой бы идеологически выгодной она бы не была. Дарвинисты же порют всякую чушь, лишь бы не признать существование Бога.

Смотрите что я нашёл: http://www.infuture.ru/article/1125

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение14.03.2010, 19:49 


15/10/09
1344
Kitozavr в сообщении #297701 писал(а):
Стать физиком - моя мечта детства, ща изо всех сил стараюсь, вот сдам ЕГЭ, и мир обретёт ещё одного учёного.
Так физики хоть признают свои ошибки и недоработки и если находятся доказательства, опровергающие их теорию, то они отказываются от старой какой бы идеологически выгодной она бы не была. Дарвинисты же порют всякую чушь, лишь бы не признать существование Бога.
Батенька! Есть разные науки. Математика - это идеал точных наук. Физика традиционно относится к достаточно точным наукам. Здесь либо теория объясняет эксперимент, либо нет. Хотя и здесь трудности, поскольку не всякий эксперимент мы можем поставить.

А, например, медицина или теория эволюции - на другом конце точности. И не потому, что ученые такие тупые - такова жизнь. И дарвинисты, кстати, бывают разные, в том числе, верующие.

Вам, видимо, показаны занятия точными науками. А не точные науки ИМХО Вам противопоказаны. Во всяком случае, в настоящий момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение14.03.2010, 19:55 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Дело не в том, что дарвинисты не верят в Бога, просто их теория ненаучна и нелогична, даже будь я атеистом, всё равно в теорию эволюции не поверил бы.
Кстати, дарвинистам следовало бы брать пример с самого Дарвина- он, в отличии от них, был объективен и признавал слабые места своей теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение14.03.2010, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
Нужно просматривать не только аргументы, но и понимать что есть аргументация. Каждый аргумент есть заключение из посылок в защиту какого-либо тезиса. Правильность заключений при просмотре самих только аргументов скрыта. Открыть это можно в диспуте или почитав чужой диспут. Там-то всё и прояснится.

Дело не в силе аргументов, как бы не блистали или не казались ошибочными, а в силе убеждения логичностью их вывода, и глубокой связью всех посылок в пучок понятных и очевидных вещей. Дарвинисты отличаются хаотичным мышлением, в основном алгебраическим, самое большее, они озаботятся формальной правильностью своих выводов, и изо всех сил будут сопротивляться проверке их посылок на ложность. Попытка выяснить у них основания для сделанных заключений быстро проясняет их позиционную пустоту.

Для выяснения правильности теории не нужно быть ни химиком, ни биологом, ни физиком. Достаточное количество оппонентов с обех сторон можно найти в диспутах, вполне профессиональных. В общем, как и везде, нужно знать, куда смотреть, и что проверять. А верить или не верить дарвинистам, это личное дело, я рассказал только о методе проверки правильности содержимого. Как и всякую веру, веру в происхождение дарвиниста от обезьяны нужно уважать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение02.04.2010, 16:13 


01/04/10
3
На эту тему был создан интересный сайт http://antidarvin.com/ Присоединяйтесь к голосованию "Верите ли вы в теорию эволюции Чарльза Дарвина?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение07.04.2010, 16:12 


01/04/10
3
Эволюционисты утверждают, что вся эта информация возникла в результате случайных мутаций, но это невозможно. По своему определению, случайные события не зависят друг от друга. Но метаинформация (по своему определению) полностью зависит от информации, к которой она относится. Было бы совершенно нелогично, если бы взяли инструкцию для приготовления пирога и использовали бы её для сборки, скажем, детской пластмассовой игрушки (в противном случае, стадия выпекания превратила бы игрушку в деформированную массу). Инструкция для приготовления пирога имеет смысл только тогда, когда она применяется относительно ингредиентов для выпекания пирога. Подобным образом логистическое разрешение проблемы деления клетки уместно только для проблемы клеточного деления. Если мы применим логистическое решение к проблеме привлечения пары с помощью феромонов (специфический аромат) у мотыльков, из этого ничего не получится. Все огромное количество метаинформации в человеческом организме имеет значение только, если эта информация применяется к содержимому генов в геноме человека. http://antidarvin.com/modules/blogs/29.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение07.04.2010, 23:08 


27/01/07
67
Тамбов
Kitozavr в сообщении #297712 писал(а):
Кстати, дарвинистам следовало бы брать пример с самого Дарвина- он, в отличии от них, был объективен и признавал слабые места своей теории.

Похоже, под дарвинистами вы понимаете тех, кто верит в то, что дарвиновская теория в том виде, как ее сформулировал автор в 19 веке, полностью объясняет всю эволюцию живого мира. Как вы верно заметили, Дарвин не был дарвинистом в таком понимании. Более того, боюсь вас разочаровать, но такие дарвинисты давно уже существуют только в воображении креационистов и больше нигде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение08.04.2010, 00:46 


27/01/07
67
Тамбов
cesarevna в сообщении #307338 писал(а):
По своему определению, случайные события не зависят друг от друга.

Хмм… Может я подзабыл курс ТВ, но мне кажется, нас учили как-то по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение16.04.2010, 15:04 
Аватара пользователя


28/02/10

103

(Оффтоп)

Прекратите сей спор, все уже давно знают, что теория эволюции ошибочна. Какой кошмар: человек пошел от малп - полный бред. Хотя читал некоторые статьи о том, что все-таки малпа пошла от человека. Так, что нужно уметь признавать свои ошибки и ошибки великих ученых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение21.04.2010, 15:32 
Заблокирован


15/04/10

149
vek88 в сообщении #297708 писал(а):
Kitozavr в сообщении #297701 писал(а):
Стать физиком - моя мечта детства, ща изо всех сил стараюсь, вот сдам ЕГЭ, и мир обретёт ещё одного учёного.
Так физики хоть признают свои ошибки и недоработки и если находятся доказательства, опровергающие их теорию, то они отказываются от старой какой бы идеологически выгодной она бы не была. Дарвинисты же порют всякую чушь, лишь бы не признать существование Бога.
Батенька! Есть разные науки. Математика - это идеал точных наук. Физика традиционно относится к достаточно точным наукам. Здесь либо теория объясняет эксперимент, либо нет. Хотя и здесь трудности, поскольку не всякий эксперимент мы можем поставить.

А, например, медицина или теория эволюции - на другом конце точности. И не потому, что ученые такие тупые - такова жизнь. И дарвинисты, кстати, бывают разные, в том числе, верующие.

Вам, видимо, показаны занятия точными науками. А не точные науки ИМХО Вам противопоказаны. Во всяком случае, в настоящий момент.

Простите, приведу цитату о "точной науке":М.Я.Выгодский Справочник по элементарной математике,М. 1986 год, стр 52 "Сложение. Понятие о том, что такое сложение, возникает из таких простых фактов, что оно не нуждается в определении и не может быть определено формально".
Вот Ваша "точная" наука, даже не определен основной постулат!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли теория эволюции?
Сообщение21.04.2010, 17:52 


15/10/09
1344
stary в сообщении #311756 писал(а):
Простите, приведу цитату о "точной науке":М.Я.Выгодский Справочник по элементарной математике,М. 1986 год, стр 52 "Сложение. Понятие о том, что такое сложение, возникает из таких простых фактов, что оно не нуждается в определении и не может быть определено формально".
Вот Ваша "точная" наука, даже не определен основной постулат!
Прощаю. Но отмечу три ошибки.

1. Если Выгодский написал в точности это, то он ошибается. Или хотя бы неточен.

2. Вы некритично восприняли его ошибку.

3. И усилили ее своей некорректной интерпретацией.

Доказательство (привожу его, т.к. математика - точная наука). Вы, разумеется, помните со школы правило сложения десятичных чисел "в столбик". Так вот - это правило (или алгоритм) представляет собой точное определение понятия сложение десятичных чисел.

Разумеется, можно использовать эквивалентные определения. Например, чтобы сложить два целых числа, надо взять количество счетных палочек, равное первому числу, и добавить к нему количество счетных палочек, равное второму числу. Получившееся количество палочек равно сумме двух чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group