2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Энергия времени
Сообщение14.03.2010, 13:51 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Я недавно набрёл на статью о работах Николая Александровича Козырева цитирую почти дословно
Цитата:
Н.А Козырев заявлял следующее: самая экономичная система - это звезда.Почему? Да потому, что на производство излучаемой энергии не расходует собственного вещества практически ни грамма.
Учёный ответил и на самый сложный вопрос: где же звезда берёт ту энергию, которую излучает? Закон сохранения энергии требует: из ничего - ничто не возникает. Козырев же нашёл источник этой энергии: время.
То есть как?. Разве время и пространство не те категории, в которых просто существует всё то, что существует? За счёт пространства оно( всё что угодно) имеет длину, ширину и высоту, а за счёт времени - длительность.<...>
Помимо того что они философские категории, Пространство и Время имеют определённые физические свойства.
О способности пространства искривляться говорил Эйнштейн и его последователм. Но о времени ничего "кривого" не говорили.<...>
Время есть поток,пронизывающий Вселенную, говорит Козырев. Он - то и несёт ту энергию, которую черпают из него звёзды.
Время - непрерывный поставщик энергии во Вселенную
Здесь, конечно, имеется один очень значительный изъян: где время берёт энергию?..<...>
В теории Козырева имеется ещё одно пародоксальное утверждение: время распространяется во Вселенной с мгновенной скоростью
<...>Но всё то, что говорил Козырев о времени, пока не больше чем утверждение.А где доказательства?
Доказательства были приведены ещё тогда, в статье, в 1977 году. Ради интереса повторим то, что писал А.Валентинов.
Профессор Козырев демонстрировал Валентинову несколько экспериментов с гироскопом. На один рычаг весов подвешивался раскрученный вправо( по часовой стрелке) гироскоп, и весы уравновешивались гирьками. Затем система возбуждалась приложением потенциала электровибратора. Стрелка прибора весов...показывала ноль. Затем на ту же чащу весов помещался тот же гироскоп, но раскрученный влево. После включения электровибратора гироскоп терял в весе некие стотысячные доли( около 0,003 - 0.005%).
Могла ли быть в этом какая - то неучтённая сила, которая и заставила гироскоп потерять в весе? Наверное, могла.
Но Николай Александрович продолжает эксперимент с гироскопом. При поднесении к весам термоса с кипятком, в пробке которого сделано небольшое отверстие, а в него вставлена полиэтиленовая трубочка, гироскоп(вернее весы) никак не реагировал. Но стоило сквозь трубочку добавить в термос холодной воды, стрелка весов отклонилась в туже сторону еще на два деления. Гироскоп ещё потерял в весе.
Валентинов высказал опасение, что здесь вполне могло быть влияние теплового эффекта - то есть нечто давным - давно изученное.
И тогда профессор предложил Валентинову попить чаю. Себе он тоже налил и положил в стакан две ложки сахара. Затем убрал термос и вместо него подставил свой стакан. Стрелка отклонилась почти до того же уровня, что при "работе" термоса.
Валентинов мигом "расшифровал" этот эффект: ну, конечно, термос практически не имеет обмена с окружающей средой, а тепловой эффект от поднесённого стакана с горячим чаем...
Тогда профессор поменял свой стакан на стакан Валентинова... Стрелка вернулась в состояние равновесия!
<...>Козырев объяснил Валентинову: в его, профессорском, стакане растворялся сахар, а у Валентинова сахара в стакане не было!
При чём же здесь время?- спросите вы. И будете правы.Так Валентинов и спросил.
Проявление воздействия энергии времени возникает только тогда, когда происходит причинно- следственный процесс.Растворение сахара- это необратимый процесс с наличием причины( горячей воды ) и следствия( растворения )
Время, считает Козырев, является неотъемлемой составной частью всех происходящих во Вселенной процессов, а именно- главной движущей силой этих процессов, ибо они происходят либо с выделением, либо с поглощением времени.

Что вы об этом думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение14.03.2010, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17995
Москва
Это уже очень старая гипотеза. Она приводит к специфическому асимметричному изменению формы быстро вращающихся планет. Например, Юпитер должен был бы иметь "яблокообразную" форму, уплощённую с одного полюса и более выпуклую с другого. Ничего подобного, как будто, не наблюдается.

P.S. Подробнее не знаю, читал об этом давно. У меня есть статья Козырева "О ВОЗМОЖНОСТИ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ СВОЙСТВ ВРЕМЕНИ" в электронном виде, желающим могу выслать по электронной почте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение15.03.2010, 09:00 


31/08/09
940
На мой взгляд, в своей основе гипотеза Козырева вполне здравая. Поток времени наподобии потока идеальной жидкости может при определенных условиях где-то становиться быстрее, где-то медленнее, причем вне зависимости от релятивистских эффектов обнаруженных Эйнштейном и не противореча им. В определенном смысле, эта идея перекликается с идеей Вейля, что наше реальное пространство-время может быть не только кривым, как предсказывает общая теория относительности, но и иметь в разных точках-событиях различные временнЫе и пространственные масштабы. Вейль даже попытался построить математическую модель с такими свойствами и получил полевые уравнения, которые, помимо гравитационного поля с его стандартными 10 независимыми компонентами, включали в себя еще одно поле, имевшее 4 дополнительные независимые компоненты, и которое он первоначально считал ни чем иным, как электромагнитным полем. Более тщательный анализ, правда, чуть позже показал, что это поле никак не может быть проинтерпретировано как электромагнитное и саму попытку признали неудачной, зато, благодаря ей, в современной физике появились калибровочные симметрии и связанные с ними многочисленные следствия.
Мне представляется, что у Козырева, что у Вейля при всей красоте исходной идеи ничего не получилось, да и не могло получиться из-за фундаментальных свойств бравшейся ими обоими за основу четырехмерной квадратичной геометрии Минковского (псевдоримановы ее обобщения ничего принципиально не меняют). В этой четырехмерной геометрии нет "нужных" для существования математически непротиворечивых потоков времни групп непрерывных симметрий. В таком пространстве самая богатая группа симметрий - конформная, она в четырехмерии с квадратичной метрикой имеет всего 15 независимых параметров, чего крайне мало. Из всех псевдоевклидовых пространств есть только одно исключение, когда "нужных" для существования потоков времени непрерывных симметрий достаточно - когда измерений всего два: одно временнОе и всего одно пространственное. В этом случае конформная группа бесконечнопараметрическая и она позволяет от некоего исходного простого плоскопараллельного потока времени бесконечно разнообразными способами переходить к искривленным потокам этого же времени, но уже с различной скоростью течения в разных точках-событиях. Причем все это без нарушений не только законов сохранения энергии-импульса и лоренцева момента импульса, но и без противоречий с принципами причинности, непрерывности, гладкости и т.п., что обеспечивает та самая бесконечномерная группа конформных симметрий.
Короче, в думерном пространстве-времени с псевдоевклидовой метрикой гипотезы Козырева и Вейля вполне могли бы стать полноценными теориями. В четырехмерном же пространстве Минковского - никаких шансов. Что же выходит? Выбросить и забыть? Ведь реальное пространство-время не двух, а минимум, четырехмерно.. Способ обойти проблему, мне кажется, все же есть. Он заключается в отодвигании метрики Минковского на второй план, примерно так же, как она в свое время отодвинула на второй план метрику пространства-времени Галилея, а вместо нее принятие такой, которая с одной стороны наследует по-максимуму все то, что привнесли в физику СТО и ОТО, но в дополнение ко всему имеет такую же бесконечную группу конформных симметрий, что и псевдоевклидова плоскость. По крайней мере одна такая четырехмерная метрика известна, она носит название метрики Бервальда-Моора и порождает не псевдоевклидово, а псевдофинслерово пространство-время. Однако побудить физиков и математиков хотя бы ради любопытства и хотя бы на некоторое время позаниматься соответстующей геометрией оказывается ничуть не легче, чем в свое время сделать аналогичный шаг от геометрии Галилея к геометрии Минковского. За десять лет довольно приличных усилий согласились с такой геометрией серьезно познакомиться и повозиться лишь несколько десятков человек, что в общем то немало, но существенно растягивает процесс изучения и внедрения новой метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение15.03.2010, 09:35 
Заблокирован


07/02/10

215
Цитата:
На мой взгляд, в своей основе гипотеза Козырева вполне здравая. Поток времени наподобии потока идеальной жидкости может при определенных условиях где-то становиться быстрее, где-то медленнее, причем вне зависимости от релятивистских эффектов обнаруженных Эйнштейном и не противореча им.
любят у нас масло масляное, типа потока времени во времени ...
сколько не суй математикам под нос часы, видят только поток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение15.03.2010, 09:57 


31/08/09
940
senior в сообщении #297863 писал(а):
любят у нас масло масляное, типа потока времени во времени ...
сколько не суй математикам под нос часы, видят только поток.


Не нравится термин потока времени, его вполне можно заменить предложением Вейля рассматривать переменные от каждой точки пространства-времени пространственные и временнЫе масштабы (последние как раз и завязаны на часы), только ж ведь конкретно для Вас это ровным счетом ничего не изменит. Ведь для серьезного разговора нужны хотя бы минимальные представления о том, что такое изометрические и конформные группы симметрий пространств с различными типами метрических функций. У Вас такие есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение15.03.2010, 11:34 
Заблокирован


07/02/10

215
Цитата:
Не нравится термин потока времени, его вполне можно заменить предложением Вейля рассматривать переменные от каждой точки пространства-времени пространственные и временнЫе масштабы (последние как раз и завязаны на часы), только ж ведь конкретно для Вас это ровным счетом ничего не изменит.
в физике мне всегда нравилось только то, что измеряют приборы. В данном случае - часы. Вот отношения между физическими событиями "тик-так" и есть предмет данной темы. все остальное - потоки, переменные ... - суть производные отображения от оригинала "тик-так". Я это к тому, что, представляя события потоком, непрерывной переменной, вы явным образом заведомо искажаете отображение, поскольку оригинал всегда характеризуется квантованностью. Искренне надеюсь, что не открыл для вас америки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение15.03.2010, 14:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Time, прекращайте оффтоп и попытки захвата темы

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение16.03.2010, 13:38 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
senior в сообщении #297914 писал(а):
Я это к тому, что, представляя события потоком, непрерывной переменной, вы явным образом заведомо искажаете отображение, поскольку оригинал всегда характеризуется квантованностью.


Понятие "поток" в данном случае несет не более чем философскую нагрузку. Некоторые поставленные эксперименты уже показали, что причинно-следственная связь может быть обращена (сигналы в мозг поступают раньше времени раздражения, античастицы - есть частицы с обращенным моментом времени). Это не означает, что следствие может рождаться раньше причины. Это означает то, что следствие может быть и причиной, а причина - следствием, а наш здравый смысл просто привык видеть закономерности в той последовательности, в которой они полностью ложатся под его стереотип.
По теории время - это свойство материи изменять свое состояние в планковскую единицу времени (а это, если не ошибаюсь, минус 42-ая степень). Но это еще и компонента 4-х мерного пространства. Представьте, если бы мы жили в 2-х мерном пространстве, а 3-ее измерение было бы временем. Тогда прохождение конуса перпендикулярно нашему пространству выглядело бы как увеличивающаяся в диаметре окружность и, следовательно, меркой времени для нас было бы перпендикулярное перемещение конуса. Но дело в том, что конус - это тоже сечение фигуры 4-х мерного пространства и перемещение этого гиперконкуса в нем отвечает за время изменения состояния обычного конуса. Вот и следует ожидать, что время - не такое уж и простое (как с философской, так и с математической точки зрения) понятие, к тому же обладающее еще и рекуррентностью.
Только не надо утверждать, что вы знаете много о пространстве, чтобы признать эту концепцию чушью. Муравей листа Мёбиуса тоже "вытыкался". :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение16.03.2010, 18:22 
Заблокирован


17/02/10

493
Насколько я помню (читал об этом в конце 70х) Козырев связывал это с неравновесными термодинамическими процессами. В том же опыте с гироскпическими весами отклонение было пока растворялся сахар. После растворения равновесие возвращалось. Сам Козырев был астроном и получил
высшую награду за наблюдение извержения вулкана на Луне. В соотвествии с его гипотезой во время неравновесных процессов выделяются кванты времени. Он предположил, что во время сильной вулканической деятельности на земле Луна как ближайшее тело должно поглощать их, что могло вызвать также необратимые термодинамические процессы. Что он и зафиксировал.
В одном популярном издании был описан следующий опыт,который якобы он провел. Траектории планет
известны. Он направлял датчики (не указывались какие) на точку траектории с макс. крутизной и получал реакцию датчиков ранее, чем доходил свет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение16.03.2010, 22:54 
Заблокирован


07/02/10

215
Цитата:
Понятие "поток" в данном случае несет не более чем философскую нагрузку.
И что вам мешает тогда обсудить данный вопрос на философском форуме? Почему философские нагрузки необходимо обязательно заталкивать в физику?
Цитата:
По теории время - это свойство материи изменять свое состояние в планковскую единицу времени
такую теорию обсуждать лучше всего с такими теоретиками, не на научном форуме (dxdy). Зачем гнать отсебятину, чем не устраивает общепринятое определение? И почему планковскую? Вам не мешало бы познакомиться с таким казуистическим термином, как "принцип неопределённости Гейзенберга".
Глобально же замечу, что времена доквантовых представлений в физике давно миновали, пытаться их реанимировать, пытаться повернуть развитие науки вспять крайне неблагодарное дело. В лучшем случае вас "не поймут".
Цитата:
Только не надо утверждать, что вы знаете много о пространстве
как минимум вопрос темы другой. Как максимум не стоит экзаменовать других. Могу, конечно, заявить, извинюсь за оффтопик, я вообще ничего не знаю о пространстве, как таковом, поскольку сия философская категория приборами никак не регистрируется. Лично мне вполне достаточно знаний о событиях и отношениях между ними.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение17.03.2010, 10:07 
Заблокирован


17/02/10

493
Вообще то в данной ситуации мы имеем дело, по крайней мере, с одним экспериментом, результаты
которго не объяснены. (За точность не драться не буду, но тогда же было сообщение, что опыт с гироскопами повторили во Франции). На тот момент Козырев чл.корр. АН СССР, секция астрономия,т.е. человек серьезный.
Ну а насчет физики и философии, то квантовая механика вызвала в свое время огромный бум не только у физиков из
за неясности с причинно-следственными связями. Повторяю, об опыте с планетами узнал из популярного издания.
Но тогда времена были более жесткие и за фальсификацию можно было и ответить. Если это было сделано, то это уже серьезно. (Могло быть другое: мысленный эксперимент выдали за фактический).
Да, кстати, судя по прессе 70х был такой физик-американец Миллер, фанат опыта Майкельсона-Морфи.
Он усовершенствовал интерферометр и получил эффект (где то 6-10 км/сек). Величина зависела от расстояния от поверхности земли. Возвращаясь к Козыреву, есть экспериментальный результат, который ждет своего объяснения. Вполне вероятно "безумный", каким в свое время (1913г) оказалось открытие сверхпроводимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение17.03.2010, 11:47 
Заблокирован


07/02/10

215
Цитата:
и мы имеем дело, по крайней мере, с одним экспериментом, результаты
которго не объяснены
КАКИМ ЭКСПЕРИМЕНТОМ?
Будьте добры дать ссылку на точное описание эксперимента.
Цитата:
об опыте с планетами узнал из популярного издания.
Это еще что за "опыт"?
Не из комиксов? Очень популярные в некоторой среде издания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение17.03.2010, 12:49 
Заблокирован


17/02/10

493
Чуть выше SOMEONE любезно предлагает выслать статью об этом. Я получил. пока просмотрел
бегло, но впечатление сильное. Что удивительно, тогда мы не смогли найти ни одной публикации
официальной. Фактически все, что я прочитал было ксерокопировано. То что я получил сейчас
было опубликовано в Праге. И охватывает гораздо больше тех публикаций.А Козырев был серьезным ученым. Уж где где а в астрономии это была величина.

-- Ср мар 17, 2010 13:09:59 --

Одно замечание. Можете ознакомиться с историей реакции Белоусова. О том как мужика съели
за открытие на уровне нобелевской премии (Пригожин за соотвествующую теорию ведь ее получил).
Видимо Козырев решил не тратить нервы, поэтому и не лез в официальные издания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение17.03.2010, 14:49 
Заблокирован


07/02/10

215
Вообще-то ссылок на Козырева масса, к примеру:
http://re-tech.narod.ru/fizique/hrono/k ... p_prop.htm
http://www.freelook.ru/index.php?option ... &Itemid=76
http://www.plib.ru/library/book/2622.html
http://prometheus.al.ru/phisik/kozyrev/paper1.htm
И все это - философия, базирующаяся на достаточно вольной интерпретации классической физики. Напомню самого Козырева:
Цитата:
Будем представлять себе механику в простейшем виде как классическую механику точки или системы материальных точек.
самая обыкновенная философская спекуляция в рамках классики. Сильное впечатление производит только на невеж.
Что здесь обсуждать?
Обсуждать можно только то, что приборно измерено корректным образом. Обсуждать:
Цитата:
После включения электровибратора гироскоп терял в весе некие стотысячные доли( около 0,003 - 0.005%).
бессмысленно, поскольку рычажные веры предназначены для взвешивания статических объектов. Гироскопы, электровибраторы и прочее к таковым не относятся. С тем же успехом результатами такого "взвешивания" можно "опровергать" или наоборот "подтверждать" (ненужное зачеркнуть) релятивистскую физику, которая имеет к взвешиванию вращающихся гироскопов отношение не большее, чем "энергия времени". Не удивлюсь, если так называемую "релятивистскую массу" поклонники Козырева тоже отнесут к проявлению "энергии времени".
А фокусы, типа "чая" расшифрованы еще Ломоносовым.
Пока в теме нет предмета обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия времени
Сообщение17.03.2010, 14:58 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
senior в сообщении #298627 писал(а):
А фокусы, типа "чая" расшифрованы еще Ломоносовым.
Пока в теме нет предмета обсуждения.

Ну и какой в них секрет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group