О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея

[olav]

SINELNIKOF в сообщении #290324 писал(а):

olav в сообщении #290117 писал(а):

Ваши меры воздействия $\vec H$ и $\vec E$ - это меры воздействия на что? Чтобы вспомнить, на что это у вас меры воздействия, вспомните чему они у вас равны по определению. Ну, вспомните, хотя бы, что у вас $\vec E\equiv\frac{\vec F}{q}$. Говорить, что $\vec H$ и $\vec E$ - это просто меры воздействия - это все равно, что говорить, что $\vec g$ - это просто ускорение свободного падения. Просто ускорение свободного падения - это абсурд. Не абсурд - это ускорение свободного падения тела. Нет тела - нет и ускорения. Ускорение свободного падения в некоторой точке пространства обретает смысл только когда в этой точке пространства появляется свободно падающее тело, иначе ускорение чего это?

Иначе это называется напряженность гравитационного поля $\vec g$ в этой точке.
Синельников.

Ну вот, я и говорю, что напряженность гравитационного поля $\vec g$ в некоторой точке пространства обретает физический смысл только тогда, когда в этой точке пространства появляется свободно падающая материальная точка, иначе ускорение чего есть $\vec g$?
Так что, если тело к примеру покоится на поверхности земли (т.е. имеет нулевую скорость и нулевое ускорение), то напряженность гравитационного поля в области пространства, занимаемой телом, не имеет физического смысла! Беретесь доказать обратное?

[SINELNIKOF]

olav в сообщении #290533 писал(а):

Ну вот, я и говорю, что напряженность гравитационного поля $\vec g$ в некоторой точке пространства обретает физический смысл только тогда, когда в этой точке пространства появляется свободно падающая материальная точка, иначе ускорение чего есть $\vec g$?
Так что, если тело к примеру покоится на поверхности земли (т.е. имеет нулевую скорость и нулевое ускорение), то напряженность гравитационного поля в области пространства, занимаемой телом, не имеет физического смысла! Беретесь доказать обратное?

Физический смысл гравиполя в том, что на тело массой $m$, помещенное в гравитационное поле напряженноестью $g$, действует сила $mg$. Если тело свободно то эта сила вызывает свободное падение с ускорением $g$. Свободное потому, что тело свободно от воздействия на него посторонних внешних сил, кроме внутренней силы гравитации $mg$, которая является суммой всех сил, приложенных к кождой элементарной массе тела. Если тело лежит на опоре, то оно действует с силой $mg$ на опору. Гравитационное поле существует и без помещения в него материальных тел. Помещением в него пробного тела, мы только убеждаемся в существовании гравитационного поля. И где здесь проблема я не пойму?
Синельников.

-- Сб фев 20, 2010 12:21:18 --

-- Сб фев 20, 2010 13:02:26 --

Someone в сообщении #289702 писал(а):

Вы уж мне загадок-то не загадывайте. Сразу скажите, какой из векторов ($\vec H$ или $\vec E$) задаёт положение электрической частицы. Других производных по времени, кроме $\frac{\partial\vec H}{\partial t}$ и $\frac{\partial\vec E}{\partial t}$, в уравнениях Максвелла не видно.

Уравнения Максвелла описывают изменения в пространстве и времени электрического поля, при прохождении по нему эм волны. Никаких частиц в уравнениях Максвелла нет, и никакие вектора не задают их положение. Если зафиксировать время, то роторы Е и Н, через составляющие его частные производные по координатным направлениям, дают застывшую в данный момент волновую картину поля в пространстве. Если зафиксировать координаты, то есть взять конкретную точку в пространстве, то производные Е и Н по времени описывают изменения Е и Н в данной точке по времени. Если зафиксировать координаты и временя, то есть взять конкретную точку в впространстве в определенны момент времени, то уравнения максвелла дадут конкретные значения амплитуд Е и Н в данной точке в данный момент времени, тоесть дадут фазу волны.
Синельтников.

[EEater]

SINELNIKOF в сообщении #290572 писал(а):

Если зафиксировать время, то роторы Е и Н, через составляющие его частные производные по координатным направлениям, дают застывшую в данный момент волновую картину поля в пространстве. Если зафиксировать координаты, то есть взять конкретную точку в пространстве, то производные Е и Н по времени описывают изменения Е и Н в данной точке по времени. Если зафиксировать координаты и временя, то есть взять конкретную точку в впространстве в определенны момент времени, то уравнения максвелла дадут конкретные значения амплитуд Е и Н в данной точке в данный момент времени, тоесть дадут фазу волны.

Я просто в шоке...
А не могли бы Вы подтвердить столь дерзновенные суждения прямо фомулами?

[kkdil]

EEater в сообщении #290613 писал(а):

Я просто в шоке...
А не могли бы Вы подтвердить столь дерзновенные суждения прямо фомулами?

Я просто в шоке... Разве можно так издеваться над человеком??

[EEater]

kkdil в сообщении #290629 писал(а):

Разве можно так издеваться над человеком??

Так никто же его за язык не тянул...

[olav]

SINELNIKOF в сообщении #290572 писал(а):

olav в сообщении #290533 писал(а):

Ну вот, я и говорю, что напряженность гравитационного поля $\vec g$ в некоторой точке пространства обретает физический смысл только тогда, когда в этой точке пространства появляется свободно падающая материальная точка, иначе ускорение чего есть $\vec g$?
Так что, если тело к примеру покоится на поверхности земли (т.е. имеет нулевую скорость и нулевое ускорение), то напряженность гравитационного поля в области пространства, занимаемой телом, не имеет физического смысла! Беретесь доказать обратное?

Физический смысл гравиполя в том, что на тело массой $m$, помещенное в гравитационное поле напряженноестью $g$, действует сила $mg$. Если тело свободно то эта сила вызывает свободное падение с ускорением $g$. Свободное потому, что тело свободно от воздействия на него посторонних внешних сил, кроме внутренней силы гравитации $mg$, которая является суммой всех сил, приложенных к кождой элементарной массе тела. Если тело лежит на опоре, то оно действует с силой $mg$ на опору. Гравитационное поле существует и без помещения в него материальных тел. Помещением в него пробного тела, мы только убеждаемся в существовании гравитационного поля. И где здесь проблема я не пойму?
Синельников.

Ну вы же сами сказали, что напряженность гравполя в данной точке пространства - это просто другое название для ускорения свободного падения в данной точке пространства. Поэтому, если в данной точке пространства нет тела, или, если тело находящееся в данной точке пространства, не падает свободно, то что тогда обозначено буквой $\vec g$ в частности выражении $mg$.

[Михаил Дмитриев]

SINELNIKOF в сообщении #290572 писал(а):

olav в сообщении #290533 писал(а):

Ну вот, я и говорю, что напряженность гравитационного поля $\vec g$ в некоторой точке пространства обретает физический смысл только тогда, когда в этой точке пространства появляется свободно падающая материальная точка, иначе ускорение чего есть $\vec g$?
Так что, если тело к примеру покоится на поверхности земли (т.е. имеет нулевую скорость и нулевое ускорение), то напряженность гравитационного поля в области пространства, занимаемой телом, не имеет физического смысла! Беретесь доказать обратное?

Физический смысл гравиполя в том, что на тело массой $m$, помещенное в гравитационное поле напряженноестью $g$, действует сила $mg$. Если тело свободно то эта сила вызывает свободное падение с ускорением $g$. Свободное потому, что тело свободно от воздействия на него посторонних внешних сил, кроме внутренней силы гравитации $mg$, которая является суммой всех сил, приложенных к кождой элементарной массе тела. Если тело лежит на опоре, то оно действует с силой $mg$ на опору. Гравитационное поле существует и без помещения в него материальных тел. Помещением в него пробного тела, мы только убеждаемся в существовании гравитационного поля. И где здесь проблема я не пойму?

Правильно. No problem. Это даже из ЗВТ Ньютона прямо следует:
$a=GM/R^2$ (1)
Как видно из (1) - ускорение имеется и без пробного тела (в формуле оно не фигурирует вообще).

[olav]

Михаил Дмитриев в сообщении #290682 писал(а):

SINELNIKOF в сообщении #290572 писал(а):

olav в сообщении #290533 писал(а):

Ну вот, я и говорю, что напряженность гравитационного поля $\vec g$ в некоторой точке пространства обретает физический смысл только тогда, когда в этой точке пространства появляется свободно падающая материальная точка, иначе ускорение чего есть $\vec g$?
Так что, если тело к примеру покоится на поверхности земли (т.е. имеет нулевую скорость и нулевое ускорение), то напряженность гравитационного поля в области пространства, занимаемой телом, не имеет физического смысла! Беретесь доказать обратное?

Физический смысл гравиполя в том, что на тело массой $m$, помещенное в гравитационное поле напряженноестью $g$, действует сила $mg$. Если тело свободно то эта сила вызывает свободное падение с ускорением $g$. Свободное потому, что тело свободно от воздействия на него посторонних внешних сил, кроме внутренней силы гравитации $mg$, которая является суммой всех сил, приложенных к кождой элементарной массе тела. Если тело лежит на опоре, то оно действует с силой $mg$ на опору. Гравитационное поле существует и без помещения в него материальных тел. Помещением в него пробного тела, мы только убеждаемся в существовании гравитационного поля. И где здесь проблема я не пойму?

Правильно. No problem. Это даже из ЗВТ Ньютона прямо следует:
$a=GM/R^2$ (1)
Как видно из (1) - ускорение имеется и без пробного тела (в формуле оно не фигурирует вообще).

Ускорение чего обозначено буквой $a$ в формуле (1)?

[Михаил Дмитриев]

olav в сообщении #290691 писал(а):

Ускорение чего обозначено буквой $a$ в формуле (1)?

Ускорение самого' пространства- времени, следовательно, всего, что в нем находится.

[olav]

Михаил Дмитриев в сообщении #290692 писал(а):

olav в сообщении #290691 писал(а):

Ускорение чего обозначено буквой $a$ в формуле (1)?

Ускорение самого' пространства- времени, следовательно, всего, что в нем находится.

То есть пространство-время ускоряется? В какой системе отсчета?

[Михаил Дмитриев]

olav в сообщении #290763 писал(а):

То есть пространство-время ускоряется? В какой системе отсчета?

Вы не удивляетесь тому, что оно может искривляться, хотя никаких наблюдений или опытов, это подтверждающих, не имеется. В то же время, у Вас вызывает удивление его ускорение, чему можно найти бесчисленное множество неопровержимых доказательств.
Пространство в направлении центра сферического источника гравитационного поля сжимается (слои становятся тоньше), а время ускоряется. Внешне (доступно наблюдениям и измерениям) это проявляется в наличии градиентов (напряженности гравитационного поля, давления и температуры).
Все это происходит в системе отсчета источника гравитационного поля - ядра (атома, планеты, звезды, галактики, кластера ...).

[olav]

Михаил Дмитриев в сообщении #290770 писал(а):

olav в сообщении #290763 писал(а):

То есть пространство-время ускоряется? В какой системе отсчета?

Вы не удивляетесь тому, что оно может искривляться, хотя никаких наблюдений или опытов, это подтверждающих, не имеется. В то же время, у Вас вызывает удивление его ускорение, чему можно найти бесчисленное множество неопровержимых доказательств.
Пространство в направлении центра сферического источника гравитационного поля сжимается (слои становятся тоньше), а время ускоряется. Внешне (доступно наблюдениям и измерениям) это проявляется в наличии градиентов (напряженности гравитационного поля, давления и температуры).
Все это происходит в системе отсчета источника гравитационного поля - ядра (атома, планеты, звезды, галактики, кластера ...).

Я так думал раньше, что относительное пространство - это множество точек, имеющих неизменные координаты. А неизменные координаты любой точки относительного пространства означают, что и первая, и вторая производная по времени от координаты любой точки относительного пространства равна нулю, то есть и скорость, и ускорение любой точки относительного пространства всегда равны нулю. Я сильно заблуждался?

[Михаил Дмитриев]

olav в сообщении #290804 писал(а):

Я так думал раньше, что относительное пространство - это множество точек, имеющих неизменные координаты. А неизменные координаты любой точки относительного пространства означают, что и первая, и вторая производная по времени от координаты любой точки относительного пространства равна нулю, то есть и скорость, и ускорение любой точки относительного пространства всегда равны нулю. Я сильно заблуждался?

Относительное пространство - это множество осциллирующих с различающейся частотой точек и слоев, образованных этими точками. Неизменными координатами они не обладают по определению. Происходит периодический (циклически повторяющийся) ускоренный сдвиг всех точек в направлении центра источника гравитационного поля. Это относится ко всем точкам пространства-времени объекта (Земли, например). Если другой объект свободно падает в этом пространстве -времени (называемом сегодня "поле"), то координаты его точек изменяются вместе с координатами точек пространства- времени, в которое оно вложено, т.е. обладают тем же ускорением. Условием сохранения постоянными (в течении какого-то времени) координат вложенного объекта (пробного тела) или изменения их в обратном (от центра тяготения) направлении служит приложение к этому объекту внешних сил (реакция опоры, реакция отталкивания массы или "реактивная тяга" ...). Но, если пробное тело само является источником гравитационного поля (с определенной частотой осцилляций), оно займет такое положение во внешнем поле (в слое этого поля), которое соответствует частоте осцилляций этого слоя - т.е. налицо природное стремление к динамически равновесному состоянию, где имеет место и эффект отталкивания (наряду с притяжением). Именно это явление природы можно (и нужно) рассматривать как причину всех "фундаментальных взаимодействий".

[Jnrty]

Jnrty:

Михаил Дмитриев и olav! Предупреждение за захват темы. Свои взгляды на пространство обсуждайте в своих темах.

[SINELNIKOF]

EEater в сообщении #290613 писал(а):

SINELNIKOF в сообщении #290572 писал(а):

Если зафиксировать время, то роторы Е и Н, через составляющие его частные производные по координатным направлениям, дают застывшую в данный момент волновую картину поля в пространстве. Если зафиксировать координаты, то есть взять конкретную точку в пространстве, то производные Е и Н по времени описывают изменения Е и Н в данной точке по времени. Если зафиксировать координаты и временя, то есть взять конкретную точку в впространстве в определенны момент времени, то уравнения максвелла дадут конкретные значения амплитуд Е и Н в данной точке в данный момент времени, тоесть дадут фазу волны.

Я просто в шоке...
А не могли бы Вы подтвердить столь дерзновенные суждения прямо фомулами?

Чрезвычайно "содвержательное" сообщение. Вы с банщиком в силу своей ограниченности не знаете, что из уравнений Максвелла выводиться дифференциальное уравнение второго порядка $\frac{\partial^2 E}{\partial x^2}-1/c^2 \frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=0$, решением которого является уравнение волны $E(xt)=A\sin \omega (t-x/c)$. Теперь Вам понятно? Неужели опять не видите, что подставив в это уравнение волны конкретное время $t$, получим синусоиду Е вдоль оси $x$, а подставив конкретное значение $x$, получим синусоиду Е в данной точке по времени?
Синельников.