Прогнозы рынков: главное - будет ли вторая волна кризиса?

[H14sk]

2009-ый год закончился для фондовых рынков в некотором оптимизме, но если смотреть формально, то проблемы перекредитования и перепроизводства никуда не исчезли.
Сейчас добавляются проблемы конфронтации США и Китая, в частности, Китай начал сбрасывать облигации казначейства США.

http://www.gazeta.ru/news/business/2010 ... 8570.shtml
Китай уступил первенство Японии по объему хранения облигаций Казначейства США, сообщает агентство «Синьхуа».
По данным на декабрь 2009 года, Китай владел облигациями американского казначейства на сумму 755,4 млрд. дол. Этот показатель меньше апрельского на 34,2 млрд. дол.
Япония же владеет гособлигациями США на сумму 768,8 млрд. дол., по сравнению с апрелем 2009 года эта сумма выросла на 11,5 млрд. дол. Таким образом, Япония стала главным кредитором Соединенных Штатов.

http://www.utro.ru/news/2010/02/17/873805.shtml
По данным Минфина США, по сравнению с апрелем 2009 г. Китай сократил свои вложения в американский госдолг на 34,2 млрд. дол. Таким образом, главным кредитором США стала Япония, которой принадлежат облигации на сумму 768,8 млрд. дол.
С апреля 2009 г. на 24,9 млрд. дол. - до 302,5 млрд. дол. - увеличила вложения Великобритания, Россия, напротив, уменьшила на 9,6 млрд. дол. - до 118,5 млрд. дол.

Тема: Придет беда, откуда не ждали?

[bubu gaga]

Грецию забыли

[H14sk]

ИМХО, Греция относительно незначима, не повод, что не следует ее учитывать, но она по факту не стала тригером глобального обвала, пока еще.
Какие еще ожидаются риски?

[Otez-osnovatel]

Греция, конечно, не повод, она первый признак того, что будет.

[brimal]

Что понимать под кризисом. Если лавинообразное распространие по всему миру из-за кризиса в одной стране, как это было летом 2008, то нет. Те финансовые связи, в основном кредитные, которые и обусловили его -разрушены. Масштабными государственными финансовыми вливаниями развитие кризиса остановили в промежуточной точке (вообще говоря, в положении неустойчивого равновесия).
Это произошло где то летом 2009. В 2010 вливаний больше не будет. Каждое правительство по своему латало дыры в течении этого времени и по своему наметило меры по восстановлению своей экономики. Примеры: девальвирование валюты (Япония), решение о банковском резервировании (Китай), бюджет США.
В 2010 кризис проверит каждое правительство на адекватность. Кто то наверняка накроется, а кто то и с потерями, но прорвется, но выйдет сильным мира сего. Теперь о ЕС. Спасать Грецию значит создать прецедент. Кого следующего? А если Францию? Дополнительных денег ни одно правительство стран ЕС в общую копилку не даст. Так что Грецией ЕС (как сообщество) вероятно пожертвует. (Пример: Латвии ЕС не дало ни копейки,на поддержку штанов выделил МВФ (США)).ЕС поможет только советами. Другое дело отдельные государства. Есть тут одно европейское государство. На него уже работают машиностроительные заводы "Шкода" (Бывшая Чехословакия), оно уже обеспечило выход к Андриатике (развал Югославии). Теперь появилась возможность помочь Греции ( а заодно и наложить руку на ее порты в Средиземном море). Сценарий ничего не напоминает? Так что вероятнее всего, кризисов будет много, но всеобщий маловероятен. Очень интересно будет, если второй раз ахнет в США.
А они увеличивая госдолг, продолжая мелкие шалости, вроде войн и поддержек режимов не любящих Россию (естественно за эту поддержку)) несколько рискуют.
Первый раз фактически им простили (доллар остался наднациональной валютой). Второй уже не простят. И это будет не международное решение. Просто самый сильный на то время
(наиболее вероятно Китай, если совладает с грозящим ему кризисом перепроизводства) будет сам определять валюту товарообмена. Просто другого выхода не будет.

[H14sk]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /19/226286
Чтобы быть принятой в евроклуб, стране было необходимо иметь дефицит бюджета не более 3% ВВП и госдолг не более 60% ВВП. Чтобы скрыть свои бюджетные проблемы, греческое правительство в 2001 г. провело сделку с Goldman Sachs, которая позволила показать низкий бюджетный дефицит, не наращивая госдолг, пишет The New York Times. По данным газеты, с помощью операций своп банк снабдил правительство Греции необходимой суммой денег, в обмен получив право на доходы государства от аэропортовых сборов и национальной лотереи.
Сделка была «забалансовой» и вскрылась только сейчас.
Греция слишком велика, чтобы дать ей спокойно обанкротиться. Она должна миру около $300 млрд евро. Крупнейшие кредиторы — банки. Вряд ли они смирятся с такой потерей.
Но и это лишь полбеды. Банкротство Греции может привести к бегству из облигаций стран PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания) и угрозе дефолтов этих стран. Совокупная сумма их обязательств перед банками, по оценке Societe Generale, $1,5-1,8 трлн.
Для глобальной финансовой системы это будет крах, сопоставимый с банкротством Lehman Brothers или превосходящий его.
ИМХО: то есть, может оказаться, что главная проблема нам станет сюрпризом?

[brimal]

1.Ну насчет неожиданного это уж чересчур. Все таки государство.И разведкам зря денег
не платят. Все все знали. Только установка была на расширение (это больше политика), поэтому и прибалтийскую шпану в срочном порядке взяли к себе. Обычная история: взять количеством в ущерб качеству.
2. Мировая финансовая система это, конечно, красиво звучит. Только эта система спокойно тащила госдолг США. И даже более того позволила США развитить такой маразм как финансовая индустрия. Да, если мне не изменяет память, то теперь потолок
госдолга США 13.5 трл.
3. Сейчас это назвается синергетикой,интегрируя однотипные явления из совершенных разных наук. В 70е в физике эти явления называлось неустойчивостью. Неужели Вы действительно думаете, что крах одного банка способен
поставить устойчивый мир с ног на голову (есть более точное определение, как встал этот мир.). Два примера синергетики
а) в феврале 1917 г. в Петрограде на 3 дня возник перебой с хлебом. Результат-свергут царизм.
б) в обратном направлении на полупроводниковый диод можно дать и 200 В, но после этого достаточно дать одну десятую и наступает лавинообразный тепловой пробой (тоже революция для диода).
Не мировая финансовая система, а вся экономическая система была перенапряжена (может быть вследствии развития противоречия между финансами и реальной экономикой). А крах этого банка был той самой одной десятой вольта, после чего все пошло в разнос. Уж больно характерная картина развития. Это не спутаешь.

[H14sk]

http://www.vedomosti.ru/finance/news/2010/02/24/954838
Чарльз Мангер, партнер знаменитого инвестора Уоррена Баффетта, прогнозирует саботаж реформ и крах экономики и политической системы США.

[ГАЗ-67]

brimal в сообщении #290475 писал(а):

1а) в феврале 1917 г. в Петрограде на 3 дня возник перебой с хлебом. Результат-свергут царизм.

Ну , положим , одного этого недостаточно было . До этого было два с половиной года войны и миллионы погибших крестьян . Под ружьё было поставлено 13 млн. человек ( больше 49% трудоспособного населения).Нужно учесть то,что в деревнях всё держалось на труде мужика-крестьянина, и то , что погибшего заменить было некому .

[brimal]

Существует целая группа явлений в самых разных областях, характеризующихся тем, что накопление внутренних факторов практически незаметное наблюдателю,
в конечном итоге из-за небольшого дополнительного возмущения переводит систему в другое состояние. Аналогия полная с восточной притчей о верблюде и соломенке. В данной ситуации (2008г)этим возмущением оказался
крах одного банка.

[barga44]

Вопрос показывает,что автор его не понимает что хочет.
Возьмем Россию.И спросим возможна ли вторая волна кризиса.Ответ.Конечно.
Ведь экономика страны основана на экспорте ресурсов, как в Нигерии.Нефти, газа, проката,леса.
Уровень безработицы растет.Уровень энергопотрелблоения на одну и туже продукцию в 3 раза выше, чем в Европе.Жители лишены даже меров городов выбирать.Раз в месяу в году сидят без горячей воды из за теплоцентралей.
Поэтому кризис конечно возможен.
Если мы возьмем маленькую Швейцарию,где все женщины сидят дома и не работают,
то там кризиса не было и нет.То же самое в Финляндии.Откуда там кризис может быть?
В США крисисы постоянные.Как день и ночь.Это позволяет минимизировать площадь график доу джонсона от времени.Обам взял курс на увеличение внутреннего долга до12%- 14% от валового продукта.То есть идут по пути Японии, кде его увеличили до 214%.
А там его срок кончится и после этого хоть потоп.
Но пока правительство России,Китая.Японии обменивают свои товары на фантики.Кризис не страшен.