Не влечёт ли детерминизм дискретности событий?

[Dialectic]

Философы говорят о всеобщей взаимосвязи явлений в природе. Что говорят физики пока не ясно. Но физики, должны как-то использовать в своей практике закон причинно-следственных связей. Во всяком случае её предполагать. Если таковой связи нет совсем, и каждое явление в мире совершенно никак не связанно спредыдущим, то для науки здесь нет места.
Вот хотелось бы попытаться уяснить то, как физики
подходят к понятию "детерминизм". Интуитивно кажется, что раз мы говорим о том, что всякое состояние мира есть следствие предыдущего, или иначе функция предыдущего, то это можно записать так:
$y=F(x)$. Допустим есть какое-то состояние мира, скажем $x$, применяя к нему функцию $F$ мы должны с необходимостью получить какое -то другое и причём единственное состояние, скажем $x_1$. Теперь, мы можем применить эту же функцию к состоянию $x_1$,
получим состояние с необходимостью $x_2$ и т.д.
Вопросы:
1. Означает ли это, что все усилия физиков направленны на поиск рекуррентной функции, которая бы по некоторому известному состоянию однозначно предсказывала нам все последующие?
2. Не следует ли из того, что предполагая всеобщую причинность явлений, и утверждая, что всякое состояние есть однозначное следствие предыдущего, мы с необходимостью должны считать, что мир меняется дискретно? Если нет, то как физики согласуют вопросы детерминированности и непрерывности?

[PapaKarlo]

Dialectic в сообщении #289546 писал(а):

Если таковой связи нет совсем, и каждое явление в мире совершенно никак не связанно спредыдущим, то для науки здесь нет места.

Столь категорично я бы не стал утверждать. Просто мы живём в таком мире, где связи есть; быть может, поэтому нам сложно представить, что было бы, если; более того, нам просто трудно преставить себе такой мир без связей.

Dialectic в сообщении #289546 писал(а):

Интуитивно кажется, что раз мы говорим о том, что всякое состояние мира есть следствие предыдущего, или иначе функция предыдущего, то это можно записать так: $y=F(x)$.

Функция может оказаться и не столь чёткой; можно это выразить иначе: может оказаться, что возможности по оценке (измерению параметров) состояний $x$ и $y$ ограничены, значения можно получить лишь приблизительно. Функция $F$ может оказаться не жестко детерминированной.

[cooler462]

PapaKarlo в сообщении #289586 писал(а):

Не следует ли из того, что предполагая всеобщую причинность явлений, и утверждая, что всякое состояние есть однозначное следствие предыдущего, мы с необходимостью должны считать, что мир меняется дискретно?

я представляю себе мир как трехмерную картинку, которая "бежит" по экрану такого же (трехмерного) монитора. Частота, с которой мерцает мир, безумно высока и определяется возможностями процессора, отвечающего за проработку (проявление) мира (дискретности). Существуют программы, предписывающие как проявляться веществу (из первичной энергии), иначе никак нельзя объяснить упорядоченность и детерминизм на макроуровне и в тоже время индетерминизм в более фундаментальном микромире.

[Dialectic]

PapaKarlo - а что же насчёт второго вопроса?

[brimal]

Вообще то никто не доказал, что это не марковский процесс.
Детерменизм на макроуровне обычное усреднение, получаем наиболее вероятное состояние.
По крайней мере в 30х годах был большой шум по поводу принципа причинности и квантовой механики.
(В учебниках некоторые результаты изложены)
Соотношение дискретного и непрерывного более философия, чем физика.(из той же оперы соотношение между конечным и бесконечным). Да вот простой пример: гипербола переводит конечный
отрезок [0;1] взаимно однозаным преобразованием в бесконечный .Вероятнее всего основа непрерывная, которую мы восринимаем дискретно через наблюдения, т.к. матаппарат,
построенный на непрерывности пока адекватно описывает мир.
Не понял только почему причинность и детерменизм противоречат непрерывности.

[Dialectic]

brimal в сообщении #290390 писал(а):

Не понял только почему причинность и детерменизм противоречат непрерывности.

Никто не говорил, что противоречит. Наоборот спрашивается - противоречит ли?
Как Вы согласуете две вещи:
1. каждое состояние есть однозначная функция предыдущего
2. состояния меняются непрерывным образом?

[brimal]

нарисуйте любую непрерывную кривую. В ней согласуются две вещи.
Извините, но в марковском процессе, если он реализуется, конечное состояние на каждом
последовательном переходе есть вероятностная сумма переходов от нескольких исходных.
А вообще то это можно обсуждать очень долго. Да в той или иной форме он обуждается и сейчас
специалистами в нескольких науках. Так что дальше я умолкаю.