Время как физический агент

[бобыль]

Как вы думаете, является ли время физическим агентом? Или это агент не физический? Тогда какой? Или это не агент вовсе? Тогда что?

[Лама]

А что такое "физический агент", и "агент вообще"? Дайте сначала определение этих слов, чтобы на Ваш вопрос можно было ответить.

[Vinni-Pooh]

"Физический агент" это "активно действующий элемент" в пространстве. Так что время это пассивный элемент, время только наблюдает явления, происходящие в пространстве. Может кто-нибудь совершенно иного мнения.

[Котофеич]

бобыль писал(а):

Как вы думаете, является ли время физическим агентом? Или это агент не физический? Тогда какой? Или это не агент вовсе? Тогда что?

Это все уже было насчет времени-агента. Вы наверное не знали или забыли.

[Аурелиано Буэндиа]

Котофеич писал(а):

Это все уже было насчет времени-агента. Вы наверное не знали или забыли.

Котофеич, не могли бы Вы, когда на что-нибудь ссылаетесь, приводить конкретную ссылку? Чтобы всем было понятно о чем Вы говорите.

[Котофеич]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Котофеич писал(а):

Это все уже было насчет времени-агента. Вы наверное не знали или забыли.

Котофеич, не могли бы Вы, когда на что-нибудь ссылаетесь, приводить конкретную ссылку? Чтобы всем было понятно о чем Вы говорите.

Я думал, что это и так ясно, что имеется в виду Козырев и его теория динамического
времени. Эта теория много раз переоткрывалась любителями. Я не знаю знакомы Вы с этим
делом или нет, потому что официальные профессора подвергли его идеи газенвагену.
Козырев, в частности пытался ответить на старый вопрос, почему время не обратимо
Для того чтобы убить эту проблему одним выстрелом, незадачливый астрофизик наделил
время векторными свойствами и дополнил Ньютона своими достаточно искуственными
постулатами, чем не мало насмешил физиков, а некоторые академики даже сильно разозлились и предали его теорию анафеме. Теория Козырева, предсказала новый гироскопический эффект, который естественно не был обнаружен, хотя его долго искали. Тем не мнее в некотором смысле Козырев был прав, хотя время это скаляр, а не вектор.
Ньютонова механика не учитывает необратимость времени, соответственно, ее уравнения,
на достаточно большом промежутке будут давать неверные предсказания.

[Котофеич]

Vinni-Pooh писал(а):

"Физический агент" это "активно действующий элемент" в пространстве. Так что время это пассивный элемент, время только наблюдает явления, происходящие в пространстве. Может кто-нибудь совершенно иного мнения.

Не обязательно. Время это активный объект, если хотите физический механизм, благодаря которому выстраиваются цепочки причинноследственных связей во вселенной. Параметризовать эти цепочки, согласно ОТО можно с помощью произвольно идущих часов.
Именно эту параметризацию, часто и отождествляют с самим Временем. Но это только
элемент описания...

[Лама]

Котофеич, Вы с замечаниями Револьта Пименова о гладкостях знакомы? Если нет, рекомендую поискать его статьи в интернете. Может, тогда у вас время перестанет выстраивать цепочки причинноследственных связей.

[Котофеич]

Лама писал(а):

Котофеич, Вы с замечаниями Револьта Пименова о гладкостях знакомы? Если нет, рекомендую поискать его статьи в интернете. Может, тогда у вас время перестанет выстраивать цепочки причинноследственных связей.

Да знаком, но это к данному вопросу не имеет отношения. У Вас, как и у Пименова, слишком упрощенное представление о физической природе времени.

[бобыль]

Лама писал(а):

А что такое "физический агент", и "агент вообще"? Дайте сначала определение этих слов, чтобы на Ваш вопрос можно было ответить.

Я по наивности думаю, что температура и давление - это физические агенты, а скажем, плотность - наверное, нет. Время... тоже, наверное, физический агент сродни температуре и давлению. Только физики вряд ли чувствуют его и его масштабы. Покажи, например, их радиоизотопные методы, что характерный масштаб геологического времени составляет миллионы лет (вместо миллиардов), они бы и глазом не моргнули. Может быть, поэтому лучше говорить, что время - это геологический агент?

[Лама]

Котофеич писал(а):

Лама писал(а):

Котофеич, Вы с замечаниями Револьта Пименова о гладкостях знакомы? Если нет, рекомендую поискать его статьи в интернете. Может, тогда у вас время перестанет выстраивать цепочки причинноследственных связей.

Да знаком, но это к данному вопросу не имеет отношения. У Вас, как и у Пименова, слишком упрощенное представление о физической природе времени.

Гы. Ну да... Мы люди простые. Куды нам до Ваших усложненностей
К тому же я обращал Ваше внимание вовсе не на природу времени, а на относительность детерминизма, о которой пишет Пименов...

[Лама]

бобыль писал(а):

Лама писал(а):

А что такое "физический агент", и "агент вообще"? Дайте сначала определение этих слов, чтобы на Ваш вопрос можно было ответить.

Я по наивности думаю, что температура и давление - это физические агенты, а скажем, плотность - наверное, нет. Время... тоже, наверное, физический агент сродни температуре и давлению. Только физики вряд ли чувствуют его и его масштабы. Покажи, например, их радиоизотопные методы, что характерный масштаб геологического времени составляет миллионы лет (вместо миллиардов), они бы и глазом не моргнули. Может быть, поэтому лучше говорить, что время - это геологический агент?

Ничё не понял... Причем тут радиоизотопные методы?
Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — физическая величина, примерно характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия. Давле́ние в физике — отношение силы, нормальной к поверхности взаимодействия между телами, к площади этой поверхности или в виде формулы: P = F/S. Пло́тность вещества́ — определяется как отношение массы вещества m к занимаемому им объёму V. Таким образом, плотность ρ=m/V. Таким образом, все три величины характеризуют удельные значения, соответственно, энергии, силы, и массы. Агентами чего являются первые две, и не является третья? Вы определения дайте, а не туманные примеры. Иначе ваще непонятно, о чем Вы спрашиваете.

[бобыль]

Лама писал(а):

Вы определения дайте, а не туманные примеры. Иначе ваще непонятно, о чем Вы спрашиваете.

Эх, если бы я мог дать определение... Поэтому приведу еще один "туманный пример".

Вот нефть, очень актуальная сегодня. Ее образование - процесс статистический, для которого нужны соответствующие температура и давление, желательно оптимальные, чтобы нефть созрела вовремя. Но если они не оптимальные, то нефть со временем образуется все равно - за счет этого самого времени, которого в наличии сколько угодно... вроде бы. Ну, потребуется не 100 млн лет, а 500... Какая разница, в конце концов?! Тем самым время оказывает физическое воздействие как бы одним своим количеством... Выходит, что в этом смысле оно физический агент?

[Лама]

Не думаю. Время в Вашем примере действует не как непосредственный фактор, а через скорость протекания процесса. А поскольку сама эта скорость от времени никак не зависит, то время в данном случае - это не физический фактор, а просто часы, по которым засекается скорость процесса (т.е., это циклический процесс, относительно которого сравниваются начальные и конечные состояния других процессов).

[Котофеич]

Лама писал(а):

Котофеич писал(а):

Лама писал(а):

Котофеич, Вы с замечаниями Револьта Пименова о гладкостях знакомы? Если нет, рекомендую поискать его статьи в интернете. Может, тогда у вас время перестанет выстраивать цепочки причинноследственных связей.

Да знаком, но это к данному вопросу не имеет отношения. У Вас, как и у Пименова, слишком упрощенное представление о физической природе времени.

Гы. Ну да... Мы люди простые. Куды нам до Ваших усложненностей
К тому же я обращал Ваше внимание вовсе не на природу времени, а на относительность детерминизма, о которой пишет Пименов...

Я ничего не имею против его идей. Пименов был великим математиком, но новую
теорию физического пространства-времени он не построил. Возможно его идеи окажут
влияние на это дело в будущем.