Свет и цвет

[Виктор Ширшов]

В 1666 году двадцатитрехлетнего Исаака Ньютона заинтересовало поведение солнечных лучей, проходящих через призму — стеклянное тело, имеющее в сечении треугольник. Его исследования показали, что цвет возникает в результате взаимодействия белого света с материей. Далее здесь:
http://stepbystep.htmlbook.ru/?id=32
По-видимому, материя Солнечной системы имеет сферичное строение: в каждой сфере, окружающих Солнце, плотность материи разная. Поэтому не кажется совершеннео абсурдной идея о том, что на разном удалении от Солнца белый солнечный свет выглядит разным цветом. Земляне видят небо голубым. Гипотетические марсиане, если бы у них была такая же атмосфера, как у нас, может быть, видели его зелёным.

[meduza]

Земляне видят небо голубым потому, что солнечный свет, проходя в атмосфере рассеивается, причём по з-ну Рэлея, т. е. коротковолновая часть спектра рассеивается больше. На марсе было бы то же самое, если бы там была атмосфера как у земли.

А белый свет он и в Африке и на Плутоне белый. И видеть мы его всегда будем одинаковым.

И где вы такие бредовые идеи откапываете?

[Виктор Ширшов]

meduza в сообщении #287281 писал(а):

Земляне видят небо голубым потому, что солнечный свет, проходя в атмосфере рассеивается, причём по з-ну Рэлея, т. е. коротковолновая часть спектра рассеивается больше.

Да это всё понятно. Но говорю я о другом. Может быть, он белый солнечный свет рассеивается ещё до того, пока придёт к Земле или Марсу.

meduza в сообщении #287281 писал(а):

А белый свет он и в Африке и на Плутоне белый. И видеть мы его всегда будем одинаковым.

Например, звёзды мы видим, белыми, голубыми, зелёными, красными, оранжевыми и т. д. А что если это не от того, что они по-разному разогреты?

meduza в сообщении #287281 писал(а):

И где вы такие бредовые идеи откапываете?

Обыкновенно к бреду причисляются многие нетрадиционные идеи. Из любого материала, пошелелив мозгами, можно выкопать идею.

[photon]

Виктор Ширшов в сообщении #287359 писал(а):

Да это всё понятно. Но говорю я о другом. Может быть, он белый солнечный свет рассеивается ещё до того, пока придёт к Земле или Марсу.

Нет, такое допущение опровергается наблюдениями из космоса и тем, что Солнце меняет цвет в зависимости от угла над горизонтом

[gris]

А ещё бывает синее и красное смещение. Правило № 16. Раз в день публично произноси умную фразу.

[Xey]

Виктор Ширшов в сообщении #287275 писал(а):

Его исследования показали, что цвет возникает в результате взаимодействия белого света с материей.

Имелись в виду красители . А если глубже, с мозговой материей.
Свет - реальность.
Цвет - психофизиологическое понятие (он есть только в голове).
Потом может расскажу, как лазер красного цвета сделать зеленым (по ощущению).

[PapaKarlo]

Виктор Ширшов в сообщении #287275 писал(а):

Его исследования показали, что цвет возникает в результате взаимодействия белого света с материей. Далее здесь:http://stepbystep.htmlbook.ru/?id=32

Излагая идеи на физическом форуме, Вы опираетесь на описание с сайта "Для тех, кто делает сайты". То есть на популярное описание, не предназаченное для изучения физики. Это описание адресовано тем, кому важны аспекты именно цветового восприятия человеком: дизайнерам, фотографам и т.д. Ничего против материала не имею, но он не вполне неуместен на физическом форуме. За пределами человеческого восприятия нет никакого цвета. Если Вы сомневаетесь, представьте себе, что Вам необходимо объяснить слепому от рождения, чем отличается красный цвет от оранжевого.

Виктор Ширшов в сообщении #287275 писал(а):

По-видимому, материя Солнечной системы имеет сферичное строение: в каждой сфере, окружающих Солнце, плотность материи разная. Поэтому не кажется совершеннео абсурдной идея о том, что на разном удалении от Солнца белый солнечный свет выглядит разным цветом.

Почему же, как раз кажется, причем именно абсурдной. Во-первых, "по-видимому" просто неверно: кто видел эти сферы? Во-вторых, выводить идею, к тому же никак не подтвержденную, из ничем не обоснованного "по-видимому" - абсруд.

Но даже и в этом материале написано черным по белому

Цитата:

Ньютон пришел к заключению, что белый солнечный свет представляет собой сочетание различных видов света, каждый из которых окрашен в один чистый цвет, и что призма преломляет эти цвета в разной степени: красный — в наименьшей, фиолетовый — в наибольшей, остальные — в порядке расположения.

Вы хоть читали дальше первого абзаца?

Если мы видим небо голубым, потому что "окружающие Солнце сферы" не пропускают другие спектральные составляющие к поверхности Земли, то откуда, простите, берутся белые облака на небе? Неужто флуоресцируют?

Виктор Ширшов в сообщении #287275 писал(а):

...на разном удалении от Солнца белый солнечный свет выглядит разным цветом. Земляне видят небо голубым.

Уже само по себе сочетание "белый солнечный свет выглядит разным цветом" странно. "Белый" - это цвет? Тогда он и есть белый. Или не цвет? Тогда что значит "белый"? Вообще, употреблять сочетания "белый свет", "синий свет" и т.п. в физике надо очень аккуратно - строго говоря, они бессмысленны; но употребляются весьма широко исключительно ради сокращения и предполагают хорошее понимание, что же именно подразумевается.

Насчет цвета неба и цвета солнечного света - надо же хоть немного интересоваться, чем вызван голубой цвет неба, какой цвет имеет Солнце для внеатмосферного наблюдателя...

[Михаил Дмитриев]

Виктор Ширшов в сообщении #287275 писал(а):

По-видимому, материя Солнечной системы имеет сферичное строение: в каждой сфере, окружающих Солнце, плотность материи разная. Поэтому не кажется совершеннео абсурдной идея о том, что на разном удалении от Солнца белый солнечный свет выглядит разным цветом. Земляне видят небо голубым. Гипотетические марсиане, если бы у них была такая же атмосфера, как у нас, может быть, видели его зелёным.

Вся материя имеет сферическое строение и при этом обладает динамическими свойствами (без времени не существует пространства). Об этом я писал здесь:
topic7901.html
Разная плотность материи в разных слоях сферы (окружающего "вакуума") является следствием различия течения времени (частоты осцилляций) в этих слоях. Внешние слои любого объекта имеют не только бо'льшие пространственные размеры, но и пропорционально замедленное время.
В отношении света это строение проявляет себя таким образом, что скорость света при прохождении различных слоев остается постоянной.
Доказательство:
Скорость света в вакууме вычисляется как
$c=Lp/Tp$
где
$Lp$ - длина Планка
$Tp$ - время Планка
Но, если при переходе из слоя в слой величины длины пути и времени изменяются пропорционально, то значение скорости, представляющее собой результат их деления, не изменяется. Таким образом
$c= Lp/Tp = 2^nLp/2^nTp$
Здесь n- порядковый номер внешнего слоя

[photon]

Михаил Дмитриев, оффтопик, попытка захвата темы, отдыхаем неделю

[Виктор Ширшов]

photon в сообщении #287402 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #287359 писал(а):
Да это всё понятно. Но говорю я о другом. Может быть, он белый солнечный свет рассеивается ещё до того, пока придёт к Земле или Марсу.

Нет, такое допущение опровергается наблюдениями из космоса и тем, что Солнце меняет цвет в зависимости от угла над горизонтом

Мы наблюдали Солнце с земных орбит, включая лунную, но не наблюдали с Марса, Юпитера и тем более с Плутона. А вдруг оно там не жёлтое, а красное. В этом случае, наверное, радуга будет несколько иной.

PapaKarlo в сообщении #287421 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #287275 писал(а):
По-видимому, материя Солнечной системы имеет сферичное строение: в каждой сфере, окружающих Солнце, плотность материи разная. Поэтому не кажется совершеннео абсурдной идея о том, что на разном удалении от Солнца белый солнечный свет выглядит разным цветом.
Почему же, как раз кажется, причем именно абсурдной. Во-первых, "по-видимому" просто неверно: кто видел эти сферы? Во-вторых, выводить идею, к тому же никак не подтвержденную, из ничем не обоснованного "по-видимому" - абсруд.

Сразу абсурд. "Воздушные" сферы не видны. Но это не значит, что их нет. Вокруг Земли оболочкой простирается атмосфера, а за ней стратосфера, тропосфера (возможно, порядок иной). Тяжёлая материя образует сферы, вложенные одна в другу. Это наглядно показано в теме "Гравитация и вулкнизм". По аналогии и лёгкая опять-таки материя по-видимому, также имеет сферическое строение, что я и показал на примере атмосферы.

PapaKarlo в сообщении #287421 писал(а):

Если мы видим небо голубым, потому что "окружающие Солнце сферы" не пропускают другие спектральные составляющие к поверхности Земли, то откуда, простите, берутся белые облака на небе? Неужто флуоресцируют?

PapaKarlo. Это Ваши выводы. Я предположил только то, что в " окружающих Солнце сферах" цвет другой.

[photon]

Виктор Ширшов в сообщении #287441 писал(а):

А вдруг оно там не жёлтое

оно и с околоземной орбиты не жёлтое.

спектр излучения широкий и в отсутствие атмосферы цвет Солнца воспринимается глазом как белый или близкий к белому, а желтизна обусловлена рассеянием в атмосфере коротковолновой части спектра. Когда Солнце близко к горизонту, то лучи проходят значительно бОльший путь в атмосфере и существенным является рассеяние не только сине-фиолетовой части спектра, но и в области зеленого цвета, поэтому солнце видим красным.

[libra]

Виктор Ширшов в сообщении #287441 писал(а):

Вокруг Земли оболочкой простирается атмосфера, а за ней стратосфера, тропосфера (возможно, порядок иной). Тяжёлая материя образует сферы, вложенные одна в другу.

Насколько сами Вы относитесь несерьезно к своим аргументам "простирается атмосфера, а за ней стратосфера, тропосфера (возможно, порядок иной)" , так и к Вашим теориям относятся.
Объясните, почему тропосфера "тяжелее" стратосферы? На основании чего Вы сделали такой вывод?

[Виктор Ширшов]

libra в сообщении #287450 писал(а):

Объясните, почему тропосфера "тяжелее" стратосферы?

libra. Нижнюю часть атмосферы мне уже бессмысленно удалять.

-- Пт фев 12, 2010 17:09:53 --

photon в сообщении #287443 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #287441 писал(а):
А вдруг оно там не жёлтое

оно и с околоземной орбиты не жёлтое.

спектр излучения широкий и в отсутствие атмосферы цвет Солнца воспринимается глазом как белый или близкий к белому, а желтизна обусловлена рассеянием в атмосфере коротковолновой части спектра.

Вот. Коротковолновая часть рассеивается в земной атмосфере, а другая часть нет. Но может быть длинноволновая часть спектра где-то на окраинах Солнечной системы рассеивается и совсем не так, как коротковолновая.

[12d3]

Виктор Ширшов в сообщении #287451 писал(а):

Но может быть длинноволновая часть спектра где-то на окраинах Солнечной системы рассеивается и совсем не так, как коротковолновая.

А почему тогда свет от других звезд там не рассеивается?

[libra]

12d3 в сообщении #287459 писал(а):

libra в сообщении #287450 писал(а):
Объясните, почему тропосфера "тяжелее" стратосферы?

libra. Нижнюю часть атмосферы мне уже бессмысленно удалять.

не понял...