Сказка о граненом стакане.

[ewert]

Виктор Ширшов в сообщении #285738 писал(а):

Без всяких принципов шар - сфера, как и сфера - шар.

Увы Вам, это категорически неверно. (Хотя многие студенты, как показывает опыт, Вас поддержат.)

[master]

Виктор Ширшов
Что вы называете нашей Вселенной и что такое другие вселенные? как вы это понимаете?
У меня вселеная одна, общая.

Виктор Ширшов в сообщении #285738 писал(а):

шар - сфера

сфера - множество точек равноудаленых от заданой точки.
шар - множество точек удаленных от заданой точки на $a \leqslant r$

-- Пт фев 05, 2010 10:10:26 --

ewert в сообщении #285642 писал(а):

Вот, скажем, сферой -- в принципе и могла бы быть.

площадь поверхности мешать не будет?

[Виктор Ширшов]

master в сообщении #285827 писал(а):

Что вы называете нашей Вселенной и что такое другие вселенные? как вы это понимаете?
У меня вселеная одна, общая.

master в сообщении #285087 писал(а):

Существует некий объект, назовем его, ну допустим - Вселенная. Неделимый, но неоднородный, при том с изменяющейся неоднородность(и к тому же бесконечный). Выделим из этого объекта, следующие два: пространство и материя, и определим их отношение как "находящаяся в.."(имеется ввиду материя в пространстве)

Я называю нашей Вселенной то, что у Вас в бесконечной однородной вселенной выступает неоднородным (аномальным) объектом.

ewert в сообщении #285740 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #285738 писал(а):
Без всяких принципов шар - сфера, как и сфера - шар.

Увы Вам, это категорически неверно. (Хотя многие студенты, как показывает опыт, Вас поддержат.)

master в сообщении #285827 писал(а):

сфера - множество точек равноудаленых от заданой точки.
шар - множество точек удаленных от заданой точки на

Принципиального различия не вижу

[gris]

Наверное, имелась в виду трёхмерная сфера в чуть более чем в трёхмерном пространстве.
Кстати, я никак не пойму - может ли некоторое пространство быть искривлено само по себе, без вложения в пространство большей размерности? С помощью метрики, что ли.

[Виктор Ширшов]

gris в сообщении #285875 писал(а):

Наверное, имелась в виду трёхмерная сфера в чуть более чем в трёхмерном пространстве.

Когда речь идёт о шаре, по-видимому, можно говорить только о многомерности.

gris в сообщении #285875 писал(а):

Кстати, я никак не пойму - может ли некоторое пространство быть искривлено само по себе, без вложения в пространство большей размерности? С помощью метрики, что ли.

Я также не всё знаю и понимаю. Кажется очевидным, что некоторое пространство само по себе искривляться не будет. Но если это пространство заполнено материей, да ещё удалено от других таких же пространств на расстояния минимального проявления сил взаимодействия, то другое дело.

[master]

Виктор Ширшов в сообщении #285870 писал(а):

Принципиального различия не вижу

весь апельсин - кожура от апельсина(ну очень тоненькая)

Виктор Ширшов в сообщении #285870 писал(а):

Я называю нашей Вселенной то, что у Вас в бесконечной однородной вселенной выступает неоднородным (аномальным) объектом.

А другие вселенные тоже будут неоднородным (аномальным) объектом?

[Профессор Снэйп]

Друзья, пора наполнить стаканы!

[master]

gris в сообщении #285875 писал(а):

Кстати, я никак не пойму - может ли некоторое пространство быть искривлено само по себе, без вложения в пространство большей размерности? С помощью метрики, что ли.

Не знаю не пробовал.
У меня понятие пространства вероятно слишком сильно отличается от обще принятого

-- Пт фев 05, 2010 16:34:40 --

Профессор Снэйп в сообщении #285885 писал(а):

Друзья, пора наполнить стаканы!

Не наполняется, бесконечный зараза.
А-а, он же уже наполнин.

[vvvv]

Но это все-таки не тот стакан.Более распространенный (массовый) имеет 16 граней (только что трижды пересчитал)

-- Сб фев 06, 2010 03:49:06 --

[ewert]

Виктор Ширшов в сообщении #285870 писал(а):

master в сообщении #285827 писал(а):

сфера - множество точек равноудаленых от заданой точки.
шар - множество точек удаленных от заданой точки на

Принципиального различия не вижу

Очень плохо, что не видите. Возможно, это оттого, что цитату рановато оборвали.

gris в сообщении #285875 писал(а):

Кстати, я никак не пойму - может ли некоторое пространство быть искривлено само по себе, без вложения в пространство большей размерности? С помощью метрики, что ли.

Может. И уже потом оно может (при любой заданной внутренней метрике) быть реализовано как некоторое многообразие в евклидовом пространстве некоторой большей размерности. Но как конкретно в общем случае -- это надо у кого-нибудь другого спрашивать, я это уже очень давно сдал. (Смутно припоминается: локально -- достаточно на единицу большей размерности, а чтобы глобально и без самопересечений -- где-то что-то примерно вдвое большей, что ли.)

[master]

Метрика для любого а, где а действительное положительное, существую две и только две точки (само собой разные, каждая точка имеет уникальное имя).

[Виктор Ширшов]

master в сообщении #286399 писал(а):

Метрика для любого а, где а действительное положительное, существую две и только две точки (само собой разные, каждая точка имеет уникальное имя).

А если это - объём?

[master]

Виктор Ширшов в сообщении #286414 писал(а):

А если это - объём?

А в чем проблема?(знаете какая красота получается)

-- Пн фев 08, 2010 15:43:44 --

Забыл сказать, это метрика реальных построений и относиться больше к материи(точнее к понятию материальное тело, растояние между мат телами) чем к пространству, а на пространство евклида 3 вполне хватит.

[2w_ink]

Что то ведь заставляет людей думать, что Вселенная это шар или сфера? Похоже это ни что иное, как привычка связывать представимое с вообразимым,
вот художники рисуют Вселенную чаще всего не как батальное панорамное полотно ограниченное рамками, а каким то образом очерчивают на самой картине часть пространства, которое в их понимании точно передает сущность Вселенной. Другим посылом к такому пониманию завершенности Вселенной являются возможности техники, взгляд через окуляр телескопа либо через окуляр иного аппарата. Вот к примеру снимок в ИК диапазоне: полмиллиарда звезд указывают на характер распределения галактик за пределами Млечного Пути. Надо кликнуть по левому снимку, чтобы перейти к обзорной макрофотографии.
зы
Кстати на этой же странице любопытное интервью с Винтоном Серфом отцом конструктором протокола DoD TCP/IP на котором работает весь современный Интернет.

[master]

2w_ink в сообщении #286476 писал(а):

Что то ведь заставляет людей думать, что Вселенная это шар или сфера?

Мозг, с конечным количеством клеток.