2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение22.12.2009, 14:35 


22/12/09
4
Дано:формула, $$$
\forall X(\exists v(v \in X) \to \exists !Y\forall z(z \in Y \rightleftarrows \forall u(u \in X \to z \in u)))
$$$
Требуется доказать, что это - теорема Цермело-Френкеля, как я понимаю, это означает что нужно её вывести из аксиом.

Первые шаги решения:
Я понял буквальный смысл этой формулы: X - множество, состоящее из множеств, Y - некое множество, в которое входят элементы, содержащиеся во всех элементах из X. То есть, Y - объединение всех элементов X.

Дальше - единственная идея, что нужно составить некую функцию,$$$
\varphi (z)
$$
$ которая выдаваёт истину, если элемент z находится во всех множествах из X, и работать с аксиомой подстановки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение22.12.2009, 15:57 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
SDMF в сообщении #274086 писал(а):
Я понял буквальный смысл этой формулы: X - множество, состоящее из множеств, Y - некое множество, в которое входят элементы, содержащиеся во всех элементах из X. То есть, Y - объединение всех элементов X.

Только не объединение, а пересечение. Доказывается эта формула с использованием аксиомы объединения и аксиомы выделения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение22.12.2009, 15:59 


22/12/09
4
ой, пардон, сделал описку, когда перепечатывал из тетради. Да, разумеется пересечение.

Хорошо, попробую, как Вы сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение22.12.2009, 22:58 


22/12/09
4
Нет, не получается что-то, всё время квантор при $$
(u \in X \to z \in u)
$$
получается существования

 Профиль  
                  
 
 Re: Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение22.12.2009, 23:56 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
Если Вам нужен вывод формулы $ \forall X(\exists v(v \in X) \to \exists !Y\forall z(z \in Y \rightleftarrows \forall u(u \in X \to z \in u))) $ в непосредственном смысле этого слова (т.е. цепочка формул, каждая из которых либо аксиома, либо получается из предыдущих по правилам вывода), то я не готов взять на себя труд выписывания подобного вывода. Могу рассказать доказательство на неформальном уровне (которое, я верю, можно превратить в вывод при наличии времени и усердия).

1) Пусть Х - произвольное множество, такое, что $\exists v(v \in X)$.
2) По аксиоме объединения, существует такое множество Z, что $\forall z(z \in Z \rightleftarrows \exists u(u \in X \& z \in u)))$.
3) Применим к этому множеству аксиому выделения для формулы $\forall u(u \in X \to z \in u)$. (Аксиома выделения - это на самом деле схема аксиом, она зависит от формулы.)
4) Получим множество Y, такое, что $\forall z(z \in Y \rightleftarrows (z \in Z \& \forall u(u \in X \to z \in u)))$.
5) Покажем, что это множество удовлетворяет желаемому нами условию: $\forall z(z \in Y \rightleftarrows \forall u(u \in X \to z \in u))$. Для этого достаточно проверить, что $\forall u(u \in X \to z \in u) \to z \in Z$.
6) Последнее легко усматривается из того, что $\exists v(v \in X)$.
7) Единственность Y следует из аксиомы экстенсиональности.

Вот как-то так. Форумчане, проверьте, не наврал ли где в формулах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение23.12.2009, 06:41 


22/12/09
4
спасибо, вроде выглядит без ошибок. Я постоянно ошибался при переходе от аксиомы объединения к выделения

 Профиль  
                  
 
 Re: Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение26.12.2009, 02:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ираклий в сообщении #274105 писал(а):
Только не объединение, а пересечение. Доказывается эта формула с использованием аксиомы объединения и аксиомы выделения.

А зачем аксиома объединения? Разве просто выделения недостаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матлогика, вывод формулы из теории ZF
Сообщение26.12.2009, 02:34 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
Профессор Снэйп в сообщении #275301 писал(а):
Разве просто выделения недостаточно?

ммм... Пожалуй, Вы правы! Можно выделять не из объединения, а из какого-нибудь элемента семейства X.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group