2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение21.12.2009, 21:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Шар сталкивается с другим покоящимся шаром такой же массы. Доказать, что в случае упругого, но не центрального удара угол между направлениями скоростей после удара составляет $\pi / 2$.

Моя загвоздка в том, что только из уравнений закона сохранения импульса$$v\{ 1 ;\,0\} = u_1 \{ \cos \beta ;\,\sin \beta \} + u_2 \{ \cos \gamma ;\,\sin \gamma \}$$и энергии$$v^2 = u_1^2 + u_2^2 $$не получается ничего путного вывести. Mathematica вообще говорит, что $\beta - \gamma$ может быть любым.

Что-то я упустил или составители задачи (например, подразумевалось $u_1 = u_2$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение21.12.2009, 21:23 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Наверное, можно как-то так:

Пусть $\vec{v}$ - скорость первого шара до столкновения, $\vec{v_1}, \vec{v_2}$ - скорости после столкновения первого и второго шара, соответственно. Тогда:
Закон сохранения импульса: $m\vec{v} = m\vec{v_1} + m\vec{v_2}$
Закон сохранения энергии: $mv^2 = mv_1^2 + mv_2^2$
Сокращая массы и умножая первое уравнение скалярно само на себя, получаем:
$
\left\{ \begin{array}{l}
v^2 = v_1^2 + 2 \vec{v_1} \vec{v_2} + v_2^2  \\
v^2 = v_1^2 + v_2^2
\end{array} \right.
$
Сравнивая первое и второе уравнения, заключаем, что $\vec{v_1}\vec{v_2} = 0$, т.е., вектора ортогональны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение21.12.2009, 21:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А почему просто так не выходит, не знаете?
Да, ваше доказательство хорошее и быстрое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение21.12.2009, 21:42 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
arseniiv
Вы забыли расписать покомпонентное сохранение импульса. В ваших обозначениях (если я их правильно поняла):
$v=u_1\cos\beta+u_2\cos\gamma$, $0=u_1\sin\beta-u_2\sin\gamma$

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение21.12.2009, 22:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, это-то да. Но оно почему-то мне ничего не дало...

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение21.12.2009, 22:35 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Возведите оба выражения в квадрат, перенеся один из членов во втором налево. Затем сложите два уравнения. Используя ваше второе выражение (которое следует из сохранения энергии) вы увидите, что $\beta+\gamma=\pi /2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение22.12.2009, 11:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Спасибо! :) Но я уже сделал первым способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение22.12.2009, 16:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Задам-ка ещё вопросик.

Я ведь правильно понимаю, что матем. маятник будет иметь период $T = 2\pi \sqrt {l/\sqrt {g^2  + a^2 } }$, если к нему приложено горизонтальное ускорение? (Опять боюсь каких-нибудь незамеченных деталей.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение22.12.2009, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
arseniiv
Да. (При малых отколнениях, конечно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение22.12.2009, 16:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, так формула и с "просто $g$" справедлива при том же. :) Просто сомневался, там ответ выбивается из ряда подобных. Подумал, неужели так сильно различаются ускорения, но до сих пор не посчитал.

-- Вт дек 22, 2009 20:01:50 --

Математический маятник длиной $l$ = 1 м подвешен к потолку кабины <...>. Определить: <...> 2) период $T_4$ гармонических колебаний маятника при движении точки подвеса в горизонтальном направлении с ускорением $a_4 = g/4$. Ответ: <...> $T_4$ = 0,621 с.
У меня же вышло 2,04 с. Может, они решили двигать лифт в космосе? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение23.12.2009, 10:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, там я пока так оставил, как у себя. Потому что ответ действительно какой-то странный, другие на полпорядка больше все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение27.12.2009, 23:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Что же делать с несхождением ответов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение28.12.2009, 09:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вообще-то оба ответа неправильны, но Ваш -- ближе к правильному. $T_0=2\pi\sqrt{l\over g}\approx2.005$ (поскольку ${\pi^2\over g}\approx{9.86\over9.81}\approx1.005$). После добавления горизонтальной составляющей общее ускорение увеличится в $\sqrt{1+{1\over4^2}}\approx(1+{1\over32})$ раз; соотв., период уменьшится в примерно $(1+{1\over64})$ раза, т.е. на абсолютную величину порядка $0.03$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий нецентральный удар и углы
Сообщение28.12.2009, 13:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Наверно, они цифру перепутали или что-нибудь ещё в этом роде.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group