2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 02:38 
Аватара пользователя


27/05/07
115
venco в сообщении #272298 писал(а):
Мегомметр же и создаёт потенциалы. А сопротивление - это разность потенциалов делённая на ток.


Мегомметр еще может создать потенциалы, влияющие на ход мыслей, а потенциалы в рассматриваемой сети создает заряд, помещенный в точку A.

Если так, то потенциалы в четырех соседних точках будут равными ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 03:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Заряд, помещённый в точку A, утечёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 03:47 
Аватара пользователя


27/05/07
115
Тот же вопрос в момент времени, когда заряд еще в точке А.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 04:22 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Извините, мне неохота заниматься препирательствами. Решайте, как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 04:28 
Аватара пользователя


27/05/07
115
:shock:

Я вроде конкретно вопросы ставил. Надеюсь, что ответы будут. Я утверждаю, что решение по ссылке выше не верно. Сопротивление между точками А и В равно 0.25 Ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 05:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
ArtemKim в сообщении #272305 писал(а):
:shock:

Я вроде конкретно вопросы ставил. Надеюсь, что ответы будут. Я утверждаю, что решение по ссылке выше не верно. Сопротивление между точками А и В равно 0.25 Ом.


Ну есть же способ проверить.
PSIM дает 0.5 Ом. Это симулятор, если что...
Для небесконечной сетки, конечно (10x11).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 11:23 
Аватара пользователя


27/05/07
115
Ладно. Я сдаюсь. С потенциалами не понятно в чем проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 20:54 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ArtemKim в сообщении #272352 писал(а):
Ладно. Я сдаюсь. С потенциалами не понятно в чем проблема.

Вы подразумеваете , что из точки А заряд стекает к краям ( что по краю заземление ) , а надо считать, что заземление в точке В.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение17.12.2009, 20:59 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
Xey в сообщении #272483 писал(а):
ArtemKim в сообщении #272352 писал(а):
Ладно. Я сдаюсь. С потенциалами не понятно в чем проблема.

Вы подразумеваете , что из точки А заряд стекает к краям ( что по краю заземление ) , а надо считать, что заземление в точке В.

Допустим, что точка А имеет некоторый потенциал относительно другой точки с нулевым потенциалом, но если к бесконечной сети приложена только точка А, то точкой с нулевым потенциалом будет точка бесконечно удалённая от точки А.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение18.12.2009, 14:30 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Lokkie в сообщении #272484 писал(а):
Допустим, что точка А имеет некоторый потенциал относительно другой точки с нулевым потенциалом, но если к бесконечной сети приложена только точка А, то точкой с нулевым потенциалом будет точка бесконечно удалённая от точки А.


Как то не задумывался. В школе говорили, что заряд изнутри шара стекает на его поверхность, а о диске почему то не говорили . А ведь получается , что на пластине ("висящей в воздухе") заряд тоже распределяется по кромке.

В нашей задаче даны две точки и токи потекут не радиально, а как то так.
Изображение
А что если не сетка , а проводящая пленка с сопротивлением несколько Ом/см*см. Сопротивление между двумя точками можно измерить, и конечно оно как то считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение18.12.2009, 15:11 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
Получается, что если к узлу сетки подвести источник с определённым потенциалом, то присутствует симметрия распределения потенциала по сетке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение18.12.2009, 17:13 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Lokkie в сообщении #272739 писал(а):
Получается, что если к узлу сетки подвести источник с определённым потенциалом, то присутствует симметрия распределения потенциала по сетке.
Почему вы говорите о потенциале, как об абсолютной величине? Имеет смысл только разность потенциалов. Не существует источника потенциала, есть источник разности потенциалов.
А в решении вообще используется источник тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение18.12.2009, 17:39 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
powerZ в сообщении #272307 писал(а):
Ну есть же способ проверить.
PSIM дает 0.5 Ом. Это симулятор, если что...
Для небесконечной сетки, конечно (10x11).


Всегда хотелось решить задачку, как предел последовательности при увеличении числа ячеек сетки (3х2, 4х3, 5х4 ...).
Не трудно ли посмотреть, какую последовательность значений дает PSIM для этих случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение18.12.2009, 19:42 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
venco в сообщении #272776 писал(а):
Lokkie в сообщении #272739 писал(а):
Получается, что если к узлу сетки подвести источник с определённым потенциалом, то присутствует симметрия распределения потенциала по сетке.
Почему вы говорите о потенциале, как об абсолютной величине? Имеет смысл только разность потенциалов. Не существует источника потенциала, есть источник разности потенциалов.
А в решении вообще используется источник тока.


Почему как об абсолютной? Потенциал, подводимый к узлу, существует относительно бесконечно-удалённых краёв сети сопротивлений. Таким образом можно представить симметиричную систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление между точками в сети сопротивлений
Сообщение18.12.2009, 19:57 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Lokkie в сообщении #272835 писал(а):
Почему как об абсолютной? Потенциал, подводимый к узлу, существует относительно бесконечно-удалённых краёв сети сопротивлений. Таким образом можно представить симметиричную систему.
Ну если считать потенциал на бесконечности нулевым, то можно говорить и о потенциале, приложеном к одному узлу.
Тогда действительно распределение потенциалов будет симметричным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group