2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение07.12.2009, 01:28 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Chifu в сообщении #267402 писал(а):
Применение пушек сделало невозможным существование феодальной раздробленности и привело к созданию национальных государств с их фискальной системой (необходимой для содержания крупных армий)

У классика наоборот:
Цитата:
Еще задолго до того, как стены рыцарских замков были пробиты ядрами новых орудий, их фундамент был подорван деньгами. Фактически порох был, так сказать, простым судебным исполнителем на службе у денег.

Можно на первый план выдвинуть не экономические или технические, а политические причины. Во Франции внутренние крепости, препятствующие укреплению абсолютизма, были срыты по приказу короля ("Королевская декларация 1626 г"). Т.е. я хочу сказать, что централизованное гос-во могло быть создано волей талантливого политика (Ришельё).

Вообще, история очень разнообразна. Взять, например, Монгольскую империю Чингисхана. Ни технологии (артиллерия?), ни развитие городов или товарно-денежных отношений не могут быть причиной возникновения этого жестко централизованного гос-ва.

А, например, Италия при наличии развитых городов, технологий и т.д. на протяжении столетий оставалась раздробленной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение09.12.2009, 13:32 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
libra писал(а):
Извините, Chifu, я рассчитывал получить конкретный ответ, а не общие фразы о преимуществе демократии. Поверьте, я не менее Вашего хотел бы чтобы в России существовал демократический режим.
Возможно я неудачно применил словосочетание «демократические свободы» - я говорил не о демократической политической системе, а о демократических принципах построения и функционирования науки, т.е. пытался определить, что такое наука, а не показывал преимущества демократии как политического режима. Просто «свобода» ассоциируется с вседозволенностью, «демократическая» определяет критерий обоснованности выбора. Кроме того «демократические свободы», по-моему словосочетание устойчивое и в отличие от политического режима могут реализовываться в обществе в разных пропорциях, для разных групп и разного рода деятельности.
Цитата:
Однако, следует заметить, что исторические факты не подтверждают однозначную связь политического строя страны с его научными, тем более техническими успехами. Авторитарный политический строй не обязательно порождает авторитарность в науке, то же самое можно сказать и о демократии.
Вот и я о том же, что надо различать «идеалы» и реализации, но тенденции зависимости успешности в научно-техническом развитии от политического режима всё же говорят в пользу демократий. Демократия имеет свою особенность в постановке и решении проблем встающих перед обществом, это роднит её с наукой, и помогает замечать и решать проблемы организации науки. В авторитарных обществах всё зависит от того с какой эффективностью власть замечает и решает проблемы, теоретически авторитарная личность или властвующая группа может в этом превзойти в этом некую демократию, но практически авторитарные режимы замечают и решают проблемы общества хуже демократий.
Цитата:
А в стоящих научных заведениях они и при советской власти были.
При советской власти частично были демократически свободы, и частично наука организовывалась сообразно её принципам, при общей административно-командной системе.
PS: Для примера вот можно сделать анализ решения проблемы патентования и при разных режимах и как это повлияло на научно-техническое развитие этих стран.

-- Ср дек 09, 2009 17:19:17 --

Michael2008 писал(а):
У классика наоборот: "Еще задолго до того, как стены рыцарских замков были пробиты ядрами новых орудий, их фундамент был подорван деньгами. Фактически порох был, так сказать, простым судебным исполнителем на службе у денег."
Само собой, у кого деньги, у того пушек и солдат больше, и следовательно - больше власти.
Цитата:
Т.е. я хочу сказать, что централизованное гос-во могло быть создано волей талантливого политика (Ришельё).
В чём заключается талант политика?
Цитата:
Вообще, история очень разнообразна. Взять, например, Монгольскую империю Чингисхана. Ни технологии (артиллерия?), ни развитие городов или товарно-денежных отношений не могут быть причиной возникновения этого жестко централизованного гос-ва.
А не являются ли монголы продуктом своего образа жизни? Наверное, в истории и роль личности и роль обстоятельств и взаимодействие обстоятельств и личности важны всегда.
Цитата:
А, например, Италия при наличии развитых городов, технологий и т.д. на протяжении столетий оставалась раздробленной.
Наверное не повезло с личностью, которая могла бы объединить эту территорию осознав тенденции в обществе и использцуя обстоятельства в своих целях, а желания городов - в том чтобы самим быть центрами территорий, вот и боролись они друг с другом, за это счастье до той поры, пока не пришёл их черёд. Зато были города-государства: Венеция, Флоренция и их знатные фамилии более успешные в осознании соли жизни того времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение09.12.2009, 15:14 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
kostyam31 в сообщении #264774 писал(а):
Человечество очень сильно изменилось за последние столетия

Нисколько не изменилось,(ну если только потупело немного).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение09.12.2009, 17:16 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Несмотря на то, что мы уходим в сторону от топика, еще бы раз порассуждал о демократии и науке.
Цитата:
Возможно я неудачно применил словосочетание «демократические свободы» - я говорил не о демократической политической системе, а о демократических принципах построения и функционирования науки, т.е. пытался определить, что такое наука, а не показывал преимущества демократии как политического режима. Просто «свобода» ассоциируется с вседозволенностью, «демократическая» определяет критерий обоснованности выбора. Кроме того «демократические свободы», по-моему словосочетание устойчивое и в отличие от политического режима могут реализовываться в обществе в разных пропорциях, для разных групп и разного рода деятельности.

В таком изложении есть гораздо больше совпадений в наших позициях. Не хочу опровергать, высказываю свое мнение. Эти самые «демократические свободы» слишком замусоленное политиками выражение. Каждый впихивает в него свою конкретику. В результате получается двойное, тройное и т.д. "дно". Как проявление демократии можно трактовать повторяющееся по сто раз обсуждение многочисленных крутящихся на этом форуме "революционных идей", которые опровергаются расчетами и фактами. Наука ли это?
Мое мнение: если идея стала "смыслом жизни", ради которой можно отвергать существующую реальность - нет, не наука! Хотя бы и было завербовано под нее 100, 1000 сторонников!
Демократия - это власть народа, власть большинства.
Наука - это власть факта и эксперимента. Никакой "электорат" не сможет принять решения об отмене законов Ньютона, явления тяготения и т.п.
А элементы демократизма при принятии организационных решений, обмене информацией... Это, уж как повезет!
И еще об историческом преимуществе "демократий" перед "тоталитарными" режимами.
Я бы на историческом промежутке в 100 лет такой вывод делать не рискнул.
Возможно, что сама возможность существования демократических режимов порождена именно лавинообразным развитием технологий, производительности труда, возможностью улучшения уровня жизни для большего слоя населения. Долго ли еще продолжится эта эпоха интенсивного развития технологий?
Некоторые экономисты считают, что эта эпоха заканчивается.
Если коротко, то научно-техническое развитие требует постоянных кредитов. Раньше существовали научные центры (страны), которые кредитовались за счет стран "сателлитов". Не секрет, что научные исследования становятся все более и более затратными. Поэтому число таких центров в течение последнего столетия сокращается. После гибели СССР остался фактически один единственный...
Это было бы пол беды, но вложения в новые технологии (те самые - информационные), не дают прироста производительности труда, достаточные, чтобы окупить уже полученные кредиты. Если эта пирамида рухнет, никому мало не покажется. Уж тогда не до науки будет. По крайней мере - демократиям. Исторический шанс для тоталитарного Китая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение10.12.2009, 02:21 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Chifu в сообщении #269379 писал(а):
В чём заключается талант политика?
Хм... Затрудняюсь дать общую формулировку. Можно было бы пообсуждать конкретные фигуры, но здесь это оффтоп.
Да я и не хочу все свести к роли личности. Наоборот, хотел показать своими примерами, что невозможно выделить какую-то универсальную причину, при помощи которой можно было бы объяснить все исторические процессы.
Chifu в сообщении #269379 писал(а):
Наверное, в истории и роль личности и роль обстоятельств и взаимодействие обстоятельств и личности важны всегда.
Да, согласен. Причем в разные моменты истории решающую роль могут играть разные обстоятельства (талантливые политики - одно из таких обстоятельств).

-- Чт дек 10, 2009 04:01:05 --

libra в сообщении #269478 писал(а):
Эти самые «демократические свободы» слишком замусоленное политиками выражение. Каждый впихивает в него свою конкретику.

Полностью с вами согласен.
Тоже самое касается и "тоталитаризма". После 2-й мировой войны этот термин приобрел негативное звучание (так как ассоциировался с фашистским режимом) и стал использоваться как ярлык. Причем "запад" клеил его коммунистам, а СССР, ес-но, называл неофашистами/тоталитаристами проклятых империалистов.
Самоназвание советской системы было "демократический централизм". Довольно интересная концепция организации власти. В Китае оно самое и есть по сей день.

libra в сообщении #269478 писал(а):
Это было бы пол беды, но вложения в новые технологии (те самые - информационные), не дают прироста производительности труда, достаточные, чтобы окупить уже полученные кредиты. Если эта пирамида рухнет, никому мало не покажется.
Если придерживаться теории "длинных инновационных волн", то все идет как надо. Да, в информационные технологии уже давненько вкладывают, сейчас спад. Ждемс. Вот изобретут нечто новенькое, пока что неизвестно что... и будет новый рост, выйдем из кризиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение10.12.2009, 10:10 


07/08/09
36
Профессор Снэйп в сообщении #265504 писал(а):

Но да, плоскость развития слегка сместилась. В XIX-XX веках человечество осваивало управление материей, сейчас переключилось на управление информацией.
интересная мысль, если исходить из того, что человек это тело, душа, дух и материя по сути тело, а информация по сути душа тела, то остается научится управлять тем, что по сути является духом. Как по вашему управление над чем надлежит человечеству освоить в будущем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение17.12.2009, 00:58 


06/04/09
399
Michael2008 писал(а):
В чём заключается талант политика?
Хм... Затрудняюсь дать общую формулировку.
Имхо, искусство политика - увлечь за собой людей. Или подсуетиться, чтобы встать во главе движения многих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение17.12.2009, 09:22 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
eLectric писал(а):
В чём заключается талант политика?
Имхо, искусство политика - увлечь за собой людей. Или подсуетиться, чтобы встать во главе движения многих.
Согласно Макиавелли, политик должен служить интересам государства. Если князь служит интересам государства, то народ признаёт его власть легитимной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение17.12.2009, 11:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Утопично. Как понять, в какой степени действия политика служат интересам государства, принимая во внимание искусство риторики, способное в глазах малообразованных и не обладающих всей полнотой информации масс обосновать любые действия? Тем более, что очень часто решительные действия, способные принести пользу государству в целом в перспективе, локально оказываются для народа болезненными и неприятными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение17.12.2009, 15:29 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
PAV писал(а):
Утопично. Как понять, в какой степени действия политика служат интересам государства, принимая во внимание искусство риторики, способное в глазах малообразованных и не обладающих всей полнотой информации масс обосновать любые действия? Тем более, что очень часто решительные действия, способные принести пользу государству в целом в перспективе, локально оказываются для народа болезненными и неприятными.
Ответ относится ко времени Макиавелли, это конец эпохи Средневековья и начало Ренессанса. Это время начала политической философии вообще. В это время началось распространение чтения среди дворян и купечества (это и был электорат политиков в то время), которые живо обсуждали как должно быть устроено государство, т.е. создавали теорию. Практика же определяла, насколько эти теории соответствуют целям новообразований - национальных государств. Легитимность же означает, что народ многое готов вынести, если доверяет властям. А выносить им приходилось крупномасштабные военные действия. Военное дело считалось в то время обычным занятием и велась полемика о том какие войны считаются справедливыми. Это был прогресс по отношению к хаосу средневековья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение17.12.2009, 22:11 
Заслуженный участник


28/09/08
855
eLectric в сообщении #272282 писал(а):
Имхо, искусство политика - увлечь за собой людей. Или подсуетиться, чтобы встать во главе движения многих.

Не отрицаю, что это важные качества, но не считаю их необходимыми.
Я имел ввиду другое: талантливый политик выстраивает систему отношений, проводит реформы. При этом опираться на поддержку масс - не обязательно (например: Петр 1, Иван Грозный, тот же Ришельё).

PAV в сообщении #272361 писал(а):
принимая во внимание искусство риторики, способное в глазах малообразованных и не обладающих всей полнотой информации масс обосновать любые действия?
Это точно!
Chifu в сообщении #272325 писал(а):
Согласно Макиавелли, политик должен служить интересам государства. Если князь служит интересам государства, то народ признаёт его власть легитимной.
Ваша фраза красиво звучит, а сложившееся представление о "макиавеллизме" - куда более негативно. :wink:

-- Чт дек 17, 2009 23:18:41 --

Chifu в сообщении #272401 писал(а):
Это был прогресс по отношению к хаосу средневековья.
Прогресс был, он выражался в переходе к абсолютизму. Тот же Макиавелли завидовал Франции и сокрушался, что Италия не может так же объединиться.
А в абсолютной монархи несколько иное отношение к легитимности. Важнее соблюдение ритуала (коронация, признание церкви, правила престолонаследия), а не "служба интересам государства". Народ признает законного царя будь он даже несмышленым младенцем.

-- Чт дек 17, 2009 23:37:07 --

----------
Конечно, сочинения Макиавелли интересны но, по-моему, не стоит переоценивать его и его сочинения. Как политик он был не особо удачлив. А некоторые его идеи хм... могли быть продиктованы сиюминутной политической целесообразностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение21.12.2009, 22:37 


06/04/09
399
Michael2008,
Цитата:
Я имел ввиду другое: талантливый политик выстраивает систему отношений, проводит реформы. При этом опираться на поддержку масс - не обязательно (например: Петр 1, Иван Грозный, тот же Ришельё).
Поддержка масс необязательна. От элиты требуется доверие, а от масс - послушание.

Можно и так сказать: в искусстве политика две составляющие - способности харизматические и организационные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение22.12.2009, 11:33 


21/12/09
10
geomath в сообщении #266797 писал(а):
Дарио Салас Соммэр
Оборотная сторона науки
Наука без Морали – проклятие нашей цивилизации
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161587.htm

Очень интересная статья!
Автор точно пишет:

"...основная функция науки – построение причинно-следственных связей и осознанное поведение на основе этого анализа – не выполняется, что оказывает на мир и на качество нашей жизни губительное воздействие, а положение современного человека можно сравнить с детским садом, где в качестве игрушек используется огнестрельное оружие, взрывчатка, и смертельные яды. Человек располагает целым арсеналом подобных «игрушек»: ядерная энергия, баллистические ракеты, лазеры, искусственные спутники, геофизическое и климатическое оружие и многое другое, «забавляясь» с которыми, он рискует разрушить свою планету, и это не просто метафора."

-- Вт дек 22, 2009 11:45:12 --

Очевидно, что приходя к власти политики далеко не в самую первую очередь задумываются о таких вопросах как экология, мораль, нравственная и социальная ответственность.

Похоже, что большинством из них, какими бы персональными способностями, организационными или харизматичными, они не обладали, во главу угла действительно ставятся власть, деньги и безоглядное использование ресурсов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение22.12.2009, 19:17 


06/04/09
399
S.Gordon,
Цитата:
Похоже, что большинством из них, какими бы персональными способностями, организационными или харизматичными, они не обладали, во главу угла действительно ставятся власть, деньги и безоглядное использование ресурсов.
Это уже организация власти в государстве.
1- Власть получает тот, кто её сильно хочет.
2- Власть получает тот. кто вступает в сговор с ведущими политическими силами. Это военные, финансисты и гражданское общество (на последнем месте), если оно хорошо развито.
3- Выборная исполнительная власть краткосрочна, поэтому долгосрочные перспективы не являются приоритетными.

-- Вт дек 22, 2009 20:20:29 --

Цитата:
Наука без Морали – проклятие нашей цивилизации
Это типа: "Если таблица умножения не помогает бедным, то она отвратительна"

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему скачок в развитии человечества произошел сейчас?
Сообщение22.12.2009, 21:14 
Заслуженный участник


28/09/08
855
S.Gordon в сообщении #274033 писал(а):
Очевидно, что приходя к власти политики далеко не в самую первую очередь задумываются о таких вопросах как экология, мораль, нравственная и социальная ответственность.

Фраза нелогичная. В первую очередь можно думать о чем-то одном, а у вас сразу 4 "таких вопроса".
Давайте по порядку:
1.Экология в смысле охрана окружающей среды - понятие сравнительно новое, но уже весьма популярное. Большинство современных политиков уделяет ей внимание, а некоторые так и ставят ее во главу угла.
2. мораль, нравственная ... ответственность - на первом месте у теократов. Это надо прямиком в средневековье. Хотя, можно и сейчас найти теократии (у мусульман популярны) или, как автор приведенной вами цитаты, восхищаться "моралью" властителей Древнего Египта. Кстати, вас не смущает, что в разных религиях существенно различается представление о морали и нравственности?
3. социальная ответственность - не уверен, что мое и ваше понимание термина совпадает. Можете дать свое определение?

-- Вт дек 22, 2009 22:26:31 --

S.Gordon в сообщении #274033 писал(а):
...осознанное поведение на основе этого анализа – не выполняется...
Прочитал статью, довольно интересно.
У меня сложилось впечатление, что "осознанным поведением" автор считает только поведение руководствующееся его пониманием "морали и нравственности". И вы, судя по этому сообщению, тоже увязываете сознание с каким-то "внутренним уровнем".
Мне такой подход категорически не нравится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group