2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение26.11.2009, 14:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Задачу по нахождению общей формулы для А-чисел найти не удалось, зато получил две простые последовательности А-чисел, которые позволяют строить реальные кладки из блоков (блок не должен быть слишком длинным, иначе это будет не блок, а балка). Вот эти две последовательности:

Первая группа А-чисел:

a = 6k - 5 ; b = 6k - 3 ; c = 12k - 7 , где k = 1 , 2 , 3 , ...

1 3 5
7 9 17
13 15 29
19 21 41
............


Вторая группа А-чисел:

a = 6k - 1 ; b = 6k + 1 ; c = 12k +1 , где k = 1 , 2 , 3 , ...

5 7 13
11 13 25
17 19 37
23 25 49
.............


Эти числа хороши тем, что во всех из них (кроме 1 , 3 , 5 ) отношение с/a < 3 (то есть соотношения предельных габаритов блоков окажутся в практически приемлемых границах).

Итак: прикладную математическую задачу решил полностью. Но общую математическую проблему А-чисел не одолел.

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение26.11.2009, 22:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Вот как выглядит прога на Yabasic (пишу скорее для себя, чтобы при случае всегда иметь под рукой текст и отладочный пример):

rem СИММЕТРИЧНЫЕ КЛАДКИ
open #1,"SIMM_5_7_13.txt","w"
dim B1(1000),B2(1000)
a=5:b=7:c=13
print "a = ";:print a;:print "; b = ";:print b;:print "; c = ";:print c;:print " ; L =";:print a*b*c
print
print #1, "a = ";:print #1, a;:print #1, "; b = ";:print #1, b;:print #1, "; c = ";:print #1, c;:print #1, " ; L =";:print #1, a*b*c
print #1
i=1:j=1
B1(i)=a:B2(j)=b
L1=B1(i):L2=B2(j)
for n=2 to 100
if L1<>L2 then

if L1<L2 then i=i+1
if B1(i-1)=a and B2(j)=b then d=c:fi
if B1(i-1)=a and B2(j)=c then d=b:fi
if B1(i-1)=b and B2(j)=a then d=c:fi
if B1(i-1)=b and B2(j)=c then d=a:fi
if B1(i-1)=c and B2(j)=a then d=b:fi
if B1(i-1)=c and B2(j)=b then d=a:fi
B1(i)=d:L1=L1+d:fi

if L1>L2 then j=j+1
if B1(i)=a and B2(j-1)=b then d=c:fi
if B1(i)=a and B2(j-1)=c then d=b:fi
if B1(i)=b and B2(j-1)=a then d=c:fi
if B1(i)=b and B2(j-1)=c then d=a:fi
if B1(i)=c and B2(j-1)=a then d=b:fi
if B1(i)=c and B2(j-1)=b then d=a:fi
B2(j)=d:L2=L2+d:fi

if L1=L2 then
for i1=1 to i:print B1(i1);:print #1, B1(i1);:next i1
print:print #1
for j1=1 to j:print B2(j1);:print #1, B2(j1);:next j1:fi
fi
next n
print " ----> B =";:print L1
print:print
print #1, " ----> B =";:print #1, L1
print #1,:print #1
i=1:j=1
B1(i)=a:B2(j)=c
L1=B1(i):L2=B2(j)
for n=2 to 100
if L1<>L2 then
if L1<L2 then i=i+1
if B1(i-1)=a and B2(j)=b then d=c:fi
if B1(i-1)=a and B2(j)=c then d=b:fi
if B1(i-1)=b and B2(j)=a then d=c:fi
if B1(i-1)=b and B2(j)=c then d=a:fi
if B1(i-1)=c and B2(j)=a then d=b:fi
if B1(i-1)=c and B2(j)=b then d=a:fi
B1(i)=d:L1=L1+d:fi

if L1>L2 then j=j+1
if B1(i)=a and B2(j-1)=b then d=c:fi
if B1(i)=a and B2(j-1)=c then d=b:fi
if B1(i)=b and B2(j-1)=a then d=c:fi
if B1(i)=b and B2(j-1)=c then d=a:fi
if B1(i)=c and B2(j-1)=a then d=b:fi
if B1(i)=c and B2(j-1)=b then d=a:fi
B2(j)=d:L2=L2+d:fi
if L1=L2 then
for i1=1 to i:print B1(i1);:print #1, B1(i1);:next i1
print:print #1
for j1=1 to j:print B2(j1);:print #1, B2(j1);:next j1:fi
fi
next n
print " ----> B =";:print L1
print #1, " ----> B = ";:print #1, L1
print :print
print #1:print #1
i=1:j=1
B1(i)=b:B2(j)=c
L1=B1(i):L2=B2(j)
for n=2 to 100
if L1<>L2 then
if L1<L2 then i=i+1
if B1(i-1)=a and B2(j)=b then d=c:fi
if B1(i-1)=a and B2(j)=c then d=b:fi
if B1(i-1)=b and B2(j)=a then d=c:fi
if B1(i-1)=b and B2(j)=c then d=a:fi
if B1(i-1)=c and B2(j)=a then d=b:fi
if B1(i-1)=c and B2(j)=b then d=a:fi
B1(i)=d:L1=L1+d:fi

if L1>L2 then j=j+1
if B1(i)=a and B2(j-1)=b then d=c:fi
if B1(i)=a and B2(j-1)=c then d=b:fi
if B1(i)=b and B2(j-1)=a then d=c:fi
if B1(i)=b and B2(j-1)=c then d=a:fi
if B1(i)=c and B2(j-1)=a then d=b:fi
if B1(i)=c and B2(j-1)=b then d=a:fi
B2(j)=d:L2=L2+d:fi
if L1=L2 then
for i1=1 to i:print B1(i1);:print #1, B1(i1);:next i1
print:print #1
for j1=1 to j:print B2(j1);:print #1, B2(j1);:next j1:fi
fi
next n
print " ----> B =";:print L1
print #1, " ----> B = ";:print #1, L1
print:print #1
print:print #1


Результат расчетов для второй последовательности:


a = 5; b = 7; c = 13 ; L =455

5 13 5 7 5 13 5 7 5 13 5
7 5 7 13 7 5 7 13 7 5 7 ----> B =83

5 7 5 13 5 7 5 13 5 7 5
13 7 5 7 13 7 5 7 13 ----> B = 77

7 5 7 5 7
13 5 13 ----> B = 31

Для первой последовательности:

a = 7; b = 9; c = 17 ; L =1071

7 17 7 9 7 17 7 9 7 17 7 9 7 17 7
9 7 9 17 9 7 9 17 9 7 9 17 9 7 9 ----> B =151

7 9 7 17 7 9 7 17 7 9 7 17 7 9 7
17 9 7 9 17 9 7 9 17 9 7 9 17 ----> B = 143

9 7 9 7 9
17 7 17 ----> B = 41


 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение29.11.2009, 22:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
У меня брали интервью. Возможно, можно найти упущенные подробности: <http://gubkina200.narod.ru/intervie.mht >

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение03.12.2009, 15:12 


23/11/09
173
Еще раз опишем задачу для наглядности:
Кладка это два параллельных ряда кирпичиков 3х видов (красок) с целыми длинами ($a<b<c$)
Кирпичи в рядах не могут соприкасаться цветами. Как только кирпичики в параллельных рядах сойдутся одним швом, то кладка заканчивается (т.е. внутри кладки невозможно появление общего шва для обоих рядов). Рассмотрим для примера кладку a=5, b=7, c=13
Как, видно возможно три симметричных решения:
Изображение
Практически очевидно, что невозможно более трех решений, так как процесс закладывания кирпичей строго детерминирован цветом двух начальных кирпичей. Также очевидно, что для каждой тройки чисел найдется либо три симметричных решения, либо одно симметричное и одно несимметричное (опять таки, потому что процесс полностью определен двумя крайними кирпичами и он периодичен – длина периода это и есть длина кладки). Собственно задача в том, чтобы описать все тройки чисел, для которых три решения симметричны.
Далее будем рассматривать только нечетные тройки вида ($a,b,c$ где $ c=a+b+1$).
Основания для этого следующие: 1. четные тройки всегда можно разделить на два, не меняя решения. 2. тройки разной четности никогда не образуют три симметричных решения, ввиду невозможности симметричного наложения четного кирпичика на нечетный (в верхнем и нижнем рядах соответственно). 3. по статистике замечено, что не бывает $c<a+b+1$ 4. Всякое решение $a,b,c$ где $c>2b+a$ не изменится если от $c$ отнять $b+a$ поэтому всегда можно ограничить $c<2b+a$ 5. требование взаимной простоты не принципиально в описанной задаче и всегда может быть наложено на ответ при необходимости. 6. Метод нахождения общего решения для заданных троек работает наиболее просто, что не отменяет возможность его применения для произвольных троек.
Рассмотрим все возможные переходы на стыках.
На стыке левого и правого элементов- верхний(или нижний) элемент (далее - стыковой) никогда не должен равняться левому и правому (по условиям задачи).
Изображение
Перечислим все возможные комбинации (левого и правого элементов) с учетом соответствующих стыковых элементов. Если стыковой элемент – с, тогда возможны только два перехода – aba и bab. Если стыковой элемент b, то переходы – ac, ca и cac. Если стыковой элемент – a, то переходы bc и cb. Это верно для всех троек $a,b,c$ у которых $c=a+b+1$).
Назовем - левым смещением в стыке, разность между точкой (на координатном луче) отсчета начала перехода(левого элемента) и точкой начала стыкового элемента. Для нашего примера левое смещение первого кирпичика(стыкового) в первом ряду, в первом решении, равна нулю. Второй элемент верхнего ряда (розовый) не является стыковым, так как под ним нету стыка, поэтому пропускаем его. Наконец третий элемент первого ряда (красный) является стыковым. Относительно него левый элемент внизу – будет имеет “левое смещение в стыке(далее просто смещение)” равное |0-12|=12. (смещение всегда положительно либо ноль для начальных крайних элементов) На рисунке показано взаимнооднозначное соответствие между произвольным решением и направленным графом стыковых преобразований.
Функция перехода в стыке(относительно стыкового элемента x) – определяется как преобразование левого смещения стыкового элемента x(например верхнего) в левое смещение следующего стыкового элемента (уже нижнего или наоборот). Пусть некто каменщик начал укладывать кладку (два параллельных ряда), последовательно друг за другом. Состояние, в котором находится укладчик в данный момент можно однозначно описать двумя параметрами – стыковым элементом и левым смещением в стыке. Заметим что не каждый элемент стыковой, но это и не важно. Теперь построим граф состояний “почти” независящий от смещений. Возможные переходы (с)aba (с-стыковой элемент, aba – противолежащий ряд ряд) (с)bab, (b)ac, (b)ca, (b)cac, (a)bc, (a)cb – итого семь возможных состояний, и пять однозначных переходов между ними (независимо от смещений), два перехода зависят от смещений. Получаем направленный почти циклический граф переходов из 7 вершин.
Изображение
Стартовать мы можем только из трех вершин (1,3,4) закончить путь(кладку) мы можем только в трех вершинах (1,4,5). Например, в вершине 2 не можем стартовать, потому что левый элемент c – длиннее, чем стыковой а. Если размножить дуги так, чтобы пронумеровать каждую возможным смещением, то получим детерминированный конечный автомат, хотя он и не нужен в дальнейшем. Примем здесь и далее $b<2a$, тогда путь из вершины 7 в вершину 4 невозможен (это ограничение не выглядит принципиальным). Можно редуцировать этот граф в 6-вершинный (можно даже в 5-вершинный, поскольку путь из 1 в 3 однозначен), учитывая, что 5-ая вершина не может быть начальной, получим:
Изображение
Опишем теперь, как преобразуется смещение при выходе из вершин.

Вершина 1[(с)aba] $k_{next}:=a+b-k$ если $k=2a+b-c$ => конец кладки (вершина E)
Вершина 2[(a)cb] $k_{next}:=c-k$
Вершина 3[(b)ac] $k_{next}:=a-k$
Вершина 4[(с)bb] $k_{next}:=a+b-k$ если $2b+a-c=k$ => конец кладки (вершина E)
Вершина 5[xxx]
Если $k<c+a-b$ то $k_{next}:=c-k$
Если $k>c+a-b+1$ то $k_{next}:=2c-b-k$
Если $c+a-k=b$ => [(b)ca]=> конец кладки (вершина E)
Если $k=c+a-b+1$ => [(b)cc]=> [(c)bb]=> конец кладки (вершина E)
Вершина 6[(a)bc] $k_{next}:=b-k$

При каждой вершине только один переход (стрелка в графе) в следующую за ней. При вершине 6 переход в вершину 1.
Теперь распишем циклический путь в графе(без учета путей в E). Стартуем из вершины 1
1-2 $k=x; k_{next}=a+b-x$
2-3 $k= a+b-x; k_{next}=c-a-b+x$
3-4 $k =c-a-b+x; k_{next}=2a+b-c-x$
4-5 $k=2a+b-c-x; k_{next}=c-a+x$
5-6 // При условии, что $c-a+x<c+a-b$
$k =c-a+x; k_{next}=a-x$
6-7 $k=a-x; k_{next}=b-a+x$
после прохождения первого цикла x при вершине 1 увеличится на $(b-a) $, после $m$ шагов увеличится на $m(b-a) $ [если конечно не завершится путь и если условие на шаге 5-6 сохраняется]
Второй вариант циклического пути. Стартуем из вершины 1.
1-2 $k=x; k_{next}=a+b-x$
2-3 $k= a+b-x; k_{next}=c-a-b+x$
3-4 $k =c-a-b+x; k_{next}=2a+b-c-x$
4-5 $k=2a+b-c-x; k_{next}=c-a+x$
5-6 // При условии, что $c-a+x>c+a-b+1$
$k =c-a+x; k_{next}=c-b+a-x$
6-7 $k=c-b+a-x; k_{next}=2b-c-a+x$
после прохождения первого цикла $x$ при вершине 1 увеличится на $2b-c-a=(b-a)-(c-b)$, после $n$ шагов увеличится(а точнее уменьшится) на $n(b-a)-n(c-b)$ [если конечно не завершится путь и если условие на шаге 5-6 сохраняется].
После $m-n$ циклов по первому варианту и $n$ циклов по второму варианту (неважно в какой последовательности) получим, что $x$ изменится на $m(b-a)-n(c-b)$.

Итак, для образования трех симметричных решений тройкой чисел $a,b,c$ необходимо, чтобы, стартовав из первой вершины путь закончился в ней же, а не где-нибудь еще. Начальный $x$ (смещение) всегда равен нулю.
Проверим условие окончания пути в вершине 4: $k$ в ней равно $2a+b-c-x$ или $2a+b-c-(m(b-a)-n(c-b)) $. Условие завершения - если $2b+a-c=k$. Подставляем и смотрим равно ли: $2a+b-c-(m(b-a)-n(c-b)) =2b+a-с \LeftRightArrow a-b=x$ что невозможно ни при каких обстоятельствах, так как $x$ неотрицательное число. Это означает, что условие завершение в вершине 4 – фиктивное, и его можно было бы исключить с самого начала для любых вариантов.
Проверим условие1 окончания пути в вершине 5: $k$ в ней равно $c-a+x$ или $c-a+(m(b-a)-n(c-b))$. Условие1 завершения – если $c+a-k=b$. Подставляем и смотрим равно ли: $c-a+(m(b-a)-n(c-b)) = с+a-b\Leftrightarrow (m(b-a)-n(c-b))=2a-b$ очевидно, что равенство невозможно ни при каких $m$ и $n$, поскольку части разной четности.
Проверим условие2 завершения пути в вершине 5: $k$ в ней равно $c-a+x$ или $c-a+ (m(b-a)-n(c-b)) $. Условие2 завершения – если $k=c+a-b+1$. Подставляем и смотрим при каких $m$ и $n$ выполняется равенство: $c-a+ (m(b-a)-n(c-b)) = c+a-b+1\Leftrightarrow (m(b-a)-n(c-b))=2a-b+1\Leftrightarrow (m+1)(b-a)-n(c-b)=a+1$
Итак, при $m’$ и $n’$, удовлетворяющих уравнению $ (m+1)(b-a)-n(c-b)=a+1$, происходит выход и симметричное решение невозможно. Остается найти при каких $a,b,c$ выход по условию при вершине1 возможен и произойдет “раньше” (поясняется ниже).
Проверим условие завершения пути в вершине 1: $k$ в ней равно $x$ или $m(b-a)-n(c-b) $. Условие завершения – если $k=2a+b-c$. Подставляем и смотрим при каких $m$ и $n$ выполняется равенство: $m(b-a)-n(c-b) =2a+b-c$ поскольку мы с самого начала рассматриваем только тройки в которых $c=a+b+1$, то условие трансформируется $m(b-a)-n(a+1) =a-1$. Оно выполняется тогда и только тогда, когда $a-1$ делится на $(b-a, a+1)$, что эквивалентно: $ (b-a, a+1)=2$ , т.е. наибольший общий делитель двух чисел равен 2.
Теперь возникает вопрос – всегда ли уравнение $ (m+1)(b-a)-n(a+1) =a-1$ будет иметь меньшее по $m$ положительное решение, чем уравнение $ (m+1)(b-a)-n(a+1)=a+1$, при условии $(b-a, a+1)=2$. (Во втором уравнении мы записали вместо переменной $m$ переменную $m+1$, тогда требование: «меньшее либо равное” преобразуется в “строго меньшее”)
Чтобы сравнивать конкретные решения данных уравнений, необходимо прояснить один важный вопрос. Очевидно, что каждому завершенному пути из первой вершины- соответствует некоторое решение уравнения (первого или второго), однако неясно соответствует ли каждое решение уравнения некоторому завершенному пути. Поскольку $x$ при первой вершине четное, и не может повторяться от цикла к циклу, то оно может принимать всего $(a+1)/2$ – различных значений(от 0 до $ (a-1)/2$) и соответственно всегда: $0<m+1\leqslant (a+1)/2$ для обоих уравнений. В этом случае достигается взаимнооднозначное соответствие между решениями уравнений и завершенными путями, поскольку тогда уравнения имеют только по одному решению (этот параграф требует большей проработки).
Тогда единственным решением второго уравнения, является пара: $m+1= (a+1)/(b-a, a+1)=(a+1)/2$ и $n=(b-a)/2-1$, поэтому если решение первого уравнения существует, то оно будет меньше по $m$, ведь $m+1$ ограничивается сверху для обоих уравнений числом $(a+1)/2$.

Итак, путь, стартующий из первой вершины, завершится в ней же при условии $ (b-a, a+1)=2$. Что можно сказать, относительно пути, стартующего из четвертой вершины? Используя похожие соображения, что и для завершения пути из первой вершины в пятой по условию1, можно сделать вывод, что завершение пути из 4 вершины в 5-ой вершине, по условию 1 – невозможно (несовпадение четности левой и правой части в условии). Также, невозможно его завершение в первой вершине, т.к. там уже завершается другой путь. Завершение в четвертой вершине – невозможно в принципе. Остается только завершение в 5-ой вершине по условию 2. Значит, данный путь всегда симметричен (при условии симметричности пути из 1-ой вершины), а значит все три решения -симметричны.
Итак, необходимым и достаточным условием на произвольные нечетные тройки $a,b,a+b+1$ (где $2a>b$ и $b>a$) является $ (b-a, a+1)=2$, в частности: $a=4n+1, b=4n+5$. Вполне возможно, что общее решение для всех троек определяется системой похожих соотношений.

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение07.12.2009, 09:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Очень интересное и красивое исследование! Огромное спасибо за большой труд!
(Но в третьей схеме Вашего первого рисунка неверно сделано завершение - там красным цветом показано не a=5, а почему-то a=10. Поэтому третья схема ошибочна, так как даже визуально видно, что она явно несимметричная).
Если бы такой прием использовать для общего случая, то вполне реально было бы получить полный метод. Я, к сожалению, не настолько силен в абстрактной математике, чтобы охватить всю совокупность нечетных троек чисел. Но попытаться стОит... Чует мое сердце - А-числа несут в себе значительно большую информацию, чем кладки.

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение08.12.2009, 16:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Один из моих оппонентов прислал свое исследование некоторых А-чисел и довел до конечных формул и алгоритмов построения цепочек чисел. <http://tatkuz1990.narod.ru/New.mht>

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение16.12.2009, 20:43 


23/11/09
173
Garik2 в сообщении #268652 писал(а):
(Но в третьей схеме Вашего первого рисунка неверно сделано завершение - там красным цветом показано не a=5, а почему-то a=10. Поэтому третья схема ошибочна, так как даже визуально видно, что она явно несимметричная).
Исправил картинку.

Рассмотрим случай нечетных троек вида $a,b,c$ где$0<a<b<c$, $b<2a$ и $1.5b+0.5a<c<2b $. Тогда алгоритм построения кладок получается следующий:

$x_0=0$, если ряды начинаются с кирпичиков c,a
$x_0=2b-c$, если ряды начинаются с кирпичиков a,b
$x_0=c-b-a$, если ряды начинаются с кирпичиков b,c

$x_{n+1}=\begin{cases} 
b-a+x_n           \text{ при } x_n<2a-b\\
a-x_n \text{               при } 2a-b<x_n<2a+b-c \\
2a+3b-2c-x_n \text{  при } 2a+b-c<x_n<3b+2a-2c \\
c-2a-b+x_n \text{      при } 3b+2a-2c <x_n \end{cases}$

Если $x_n=2a-b$, то закончить алгоритм, конечные кирпичи в рядах: b,a
Если $x_n=2a+b-c$, то закончить алгоритм, конечные кирпичи в рядах: c,a
Если $x_n=3b+2a-c$, то закончить алгоритм, конечные кирпичи в рядах: c,b

Длю любого n выполняется $0\leqslant x_n<a$.
К сожалению, понять на каком условии произойдет выход при заданном $x_0$ не просто. Для симметричных кладок при $x_0=0$ выход должен произойти для $x_n=2a+b-c$, не ясно как найти критерий на тройки a,b,c при которых условие выхода будет выполнятся. Может быть, для последовательности $x_k$ существует не рекуррентная формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение17.12.2009, 11:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Да, я прихожу тоже к такому же выводу. Сейчас заканчиваю длинное и скучное исследование. Завтра дам ссылку, иначе 14 страниц текста здесь - слишком жирно.
А-числа характерны тем, что чем больше разница между b и a, тем больше накладываются ограничений на соотношения между тройками a, b, c. Ограничения плодятся, как кролики, и никак не ухватывается общая тенденция.

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение18.12.2009, 08:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Вот результаты моего анализа А-чисел. <http://renuar911.narod.ru/A-nambers3.mht >. Закономерности четкие, но все обобщить пока сходу не удается.

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение23.12.2009, 00:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
А-числа какие-то удивительные и непредсказуемые. В самом деле, почему годятся только такие a и b :

11 13
11 21
11 25
11 37
11 41
11 45

.........
Если понять логику, то можно, по-видимому, приблизиться к общему решению.

 Профиль  
                  
 
 Re: А-числа: симметричные решения проблемы трех красок.
Сообщение19.07.2010, 12:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Некоторые ссылки почему-то не работают. Интервью теперь по http://renuar911.narod.ru/intervie.mht
Также http://renuar911.narod.ru/New.mht

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group