2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 критерии нормальности
Сообщение13.11.2009, 23:00 
Аватара пользователя


13/11/09
12
помогите пожалуйста. не могу найти нормальную литературу по данной теме. считаю в шестой версии статистики. по Колмогорову-смирнову выдает значения p больше 0,20, или р меньше 0,15...я так понимаю р должно быть больше 0.05? но если оно меньше 0,15, то как узнать больше ли оно 0,05.? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение13.11.2009, 23:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Normality_tests

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение14.11.2009, 09:11 
Аватара пользователя


13/11/09
12
а можно мне как не математику пояснить, больше там должно быть чем 0.05 значение р или меньше, а статью эту я пять раз уже читала...

-- Сб ноя 14, 2009 11:51:11 --

все...значение р должно быть больше 0.05...потому что критическая область "правая"...и я все считала правильно...если это не так-сообщите.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение14.11.2009, 10:22 


10/03/09
96
Почитайте Прикладная математическая статистика. Для инженеров и научных работников (ФМЛ, 2006, 814 ) (Кобзарь А.И.)

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение14.11.2009, 10:45 
Аватара пользователя


13/11/09
12
спасибо..вот в прикладной статистике Орлова написано что нормальных распределений в природе не существует...

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение14.11.2009, 11:46 
Аватара пользователя


13/11/09
12
но там нет колмагорова

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение14.11.2009, 12:24 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
p-статистика -- это вероятность получить данную или более экстремальную выборку, при условии, что $H_0$ вернa.

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение14.11.2009, 12:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Fyyf в сообщении #261855 писал(а):
но там нет колмагорова

Это как это нет?... с.214, "Критерий Колмогорова-Смирнова".

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение15.11.2009, 18:44 
Аватара пользователя


13/11/09
12
большое спасибо, нашли. но теперь сидим и думаем, то ли мы йидиоты, то ли в примере в книжке опечатка...вбили в программе ихние данные, сооовсем другое получилось...при этом они отвергли нормальность, а в программе приняли приняли....

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение15.11.2009, 21:13 
Аватара пользователя


13/11/09
12
значит чем больше p, тем больше вероятность?а при сравнении выборок по стьюденту-тем меньше р, тем больше разницы между выборками?

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение15.11.2009, 22:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Посмотрите, что такое t-тест и что им обычно проверяют (какова $H_0$). http://ru.wikipedia.org/wiki/T-критерий_Стьюдента

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение16.11.2009, 07:50 
Аватара пользователя


13/11/09
12
на данной ссыке нет ничего о нулевой гипотезе. в биометрии Лакина:нулевая гипотеза сводится к предположению что m1=m2.принимают когда величина t критерия будет равной или превзойдет критический t.

-- Пн ноя 16, 2009 09:54:51 --

значит здесь мы принимаем нулевую гипозезу, а там отвергаем....здесь у нас р больше, чем, а там меньше чем...

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение16.11.2009, 10:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Напишите для начала, что Вы проверяете Стьюдентом?

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение16.11.2009, 10:44 
Аватара пользователя


13/11/09
12
пока еще ничего.но обычно сравнивали на достоверност отличий

-- Пн ноя 16, 2009 12:46:16 --

я вообще биолог, но работаю в медицине и диссер пишу на базе медучереждения. вот и сравниваю до и после, больных и здоровых

 Профиль  
                  
 
 Re: критерии нормальности
Сообщение17.11.2009, 01:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
На нормальность обычно проверяют Jarque-Bera (или чем-то схожим). По t-критерию обычно проверяют гипотезу, что популяция имеет заданное среднее значение (иногда сравнивают средние двух популяций)

Для применения самих тестов надо знать ровно две вещи: какова $H_0$, и каково значение $p$-статистики. Чем меньше $p$, тем менее стоит доверять гипотезе $H_0$. Сами же подсчёты должна делать программа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group