У Вас наблюдатель в момент пересечения горизонта
видит переднее тело пересекающим горизонт.
Но, толи они у Вас пересекают разные горизонты
толи, двигаясь по одной прямой пересекают горизонт
в разных местах, толи пересекают один и тот же глризонт в однм и том же месте, но в разное время, толи еще что.
Я же Вам писáл: посмотрите пространственно-временную диаграмму в координатах Крускала - Шекерса (или Новикова, или Эддингтона - Финкельштейна), но только не Шварцшильда. И ссылку дал, где можно эту диаграмму найти. По этой диаграмме можно разобраться, какое тело, где, что и когда пересекает. Координаты Шварцшильда не годятся для этой цели, так как они не покрывают горизонт.
Да считайте как хотите. Но не координаты тел в данный
момент времени в СО с
разной одновременностью а считайте - что видит
наблюдатель - то, что от СО не зависит.
Что видит свободно падающий наблюдатель -
переднее тело на прямой, соединяющей его с центром ЧД
и находящееся над горизонтом все время, пока он не
пересек горизонт. Правильно?
А в момент пересечения горизонта - видит переднее
тело, находящимся на этой же прямой и пересекающим
этот же горизонт. Правильно?
Естественно мировые линии у них разные.
Вопрос то в другом. Как проходят эти мировые линии
через горизонт.
Если наблюдатель в момент пересечения горизонта
видит переднее тело пересекающим горизонт.
Это не означает, что в этой точке мировые линии пересекаются?
Разумеется, не пересекаются (если не подобрать специально начальные скорости). Смотрите диаграмму.
Вы Сами посмотреть ее не можете?
Или смотрите, а что на ней - не понимаете?
Если в момент пересечения некоторой точки наблюдатель видит другое тело, пересекающее эту же
точку - это не значит, что в этот момент они в одной точке?
Не все, если тело чуть выше горизонта.
Часть уходит наружу вместе с вертикальной, часть сначала приподнимается, даже модет сделать несколько оборотов вокруг ЧД а потом ныряют вовнутрь.
Конечно, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Как раз - имеет самое непосредственное.
Так как вопрос был - могут ли лучи от переднего тела
достичь наблюдателя облетев вокруг ЧД.
Согласны теперь, что, если переднее тело над горизонтом,
то могут?
А причём тут неподвижный наблюдатель?
При том, что он есть.
И вроде не запрещалось рассматривать - а он то что видит.
Для него расстояние до горизонта конечно,
три свободно падающих тела все время на прямой,
соединяющей этого наблюдателя и центр ЧД,
ни одно
из трех тел горизонт не пересекает но расстояние между
этими телами все время увеличивается.
Так?
И в этом Вы идиотизма не углядываете?
А если - расстояние меэду этими телами уменьшается -
то это идиотизм?
Начхать на неподвижного наблюдателя. Мы обсуждаем то, что видит свободно падающий.
Да не, мы обсуждаем, сближаются ли свободно падающие тела вблизт горизонта вплоть до столкновения. Что видит свободно падающий - это один
из вариантов рассмотрения.
Что видит неподвижный - другой.
Расстояние не является инвариантом даже в СТО, а в ОТО с этим ещё запутаннее. Поэтому Ваше рассуждение смысла не имеет.
Расстояние инвариант и в СТО и в ОТО.
Разность одновременно измеренных координат - не инвариант.
Так что мои рассуждения вполне осмысленны.
А вот Ваши - про одновременные координаты - как раз
не осмыслены, так как это не инвариант.
Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер. Гравитация. Том 3. "Мир", Москва, 1977.
Почитайте § 32.6, который называется "Судьба человека, падающего в сингулярность
". Там как раз и обсуждается поведение расстояния между частицами при свободном падении.
Вы прочли?
Но ничего не поняли?
Если все поняли - изложите здесь.
Такие ответы - прочтите там то - обычно дают в случае,
когда или вопрос по основам, или ответ крайне сложен
и объемен или отвечающий ничего не понял из прочитанного. У Вас какой?
Не забудьте добавить - когда мы будем двигаться мимо того
километрового столба, мы увидим автомобиль, движущимся
мимо этого столба.
Скажите, где в этот момент мы будем видеть автомобиль?
Какого "того" и "этого"?
Автомобиль мы будем видеть далеко впереди. Если там и случатся какие километровые столбы, то около нас - один, а около автомобиля - другой.
Вы уже забыли?
В момент пересечения горизонта наблюдатель будет
видеть переднее тело пересекающим горизонт.
Или Вы с этим уже не согласны?
Так что автомобиль будет виден проезжающим столб,
причем тот же самый, мимо которого проезжаем мы.
Дык пытаюсь выполнить идиотские условия.
И больше ничего.
Идиотские условия Вы себе задали сами. Видимо, из-за того, что привязались к координатам Шварцшильда. Поэтому горизонт Вы себе представляете неправильно. В виде неподвижной сферы, не так ли? Из-за этого у Вас и противоречия возникают.
В координатах Шварцшильда - да, это неподвижная
сфера, расстояние ( длина веревки ) до которой конечно.
А что идиотского в выяснении того, что видит наблюдатель?
От СО это не зависит.
Кстати, мне встречалась такая версия - в момент пересечения
горизонта фотоны, излученные телом застревают на горизонте и ждут летящее следом тело.
То есть, тело горизонт пролетает, а все его ЭМ
и прочие
взаимодействия остаются на горизонте и ждут прилета
других тел, чтобы с ними провзаимодействовать.
Как Вам такая версия?
Если Вы представляете себе горизонт как неподвижную сферу, то получается чушь. Фотоны не могут покоиться, они всегда движутся со скоростью света (по определению скорости света).
Действительно, фотоны, излученные телом в момент пересечения горизонта назад, "застревают" на горизонте. Но это возможно только потому, что сам горизонт движется со скоростью света навстречу падающим телам. Если Вы это поймёте, то парадоксы исчезнут. Насколько я помню, я уже писал Вам, что горизонт движется со скоростью света. Но Вы это, конечно, пропустили.
В одной СО горизонт движется, в другой неподвижен.
И что?
Это вполне обычное дело для разных СО.
В координатах Крускала - Шекерса горизонт чёрной дыры (граница между областями I и II) имеет уравнение
,
, и движется навстречу свободно падающим частицам со скоростью света.
Такая же картина в любых координатах, которые покрывают горизонт. А в координатах Шварцшильда этого, разумеется, не видно.
А зачем это видеть.
Нас интересует что вплоть до горизонта, что за горизонтом, не интересует.