Может ли воспаление облегчить боль?

[2w_ink]

Всегда считал раз боль и воспаление сопутствуют друг другу, то и пресекать их требуется одновременно используя анальгетики и противовоспалительные средства. Но вот опубликован абстракт http://www.nature.com/nm/journal/v4/n12 ... _1359.html
авторы: Франк Пoррeкa, Жозефина Лэй в соавтостве с Т. Филиппом Маланом младшим
Соответсвенно сотрудниками Департаментов фармакологии и анестезиологии, университета Аризоны и Центра наук о здоровье, Тусон, штат Аризона 85724, США, [e-mail]

Согласно их исследованию: иммунные клетки, секретирующие опиоидный пептид -эндорфин проходят путь селективно-опосредованной миграции в периферийных нейродистрофически измененных участках, и в этот период они способствуют обезболиванию.

Хотелось бы услышать мнение коллег, насколько оправданной может быть задержка противовоспалительного лечения, чтобы содействовать иммунитету противодействующему нейродеградации?

[Шимпанзе]

Я не коллега, потому как не имею отношения к медицине, но вот еще в детстве , когда слесарничал или столярничал, заметил, что , если не вытащить занозу, то боль потихонечку угасает, но при этом нарастает опухоль вокруг нее. Может это явление того же порядка?

[Vladimirkox]

Цитата:

Согласно их исследованию: иммунные клетки, секретирующие опиоидный пептид -эндорфин проходят путь селективно-опосредованной миграции в периферийных нейродистрофически измененных участках, и в этот период они способствуют обезболиванию.

В работе Ашмарина И.П. с соавт. упоминается, что САП (стимулятор антителопродуциентов) обладает опиоидной активностью.

Цитата:

насколько оправданной может быть задержка противовоспалительного лечения

ИМХО - надо мониторить на предмет аутоиммунных идиотипов, а вообще, лично я, до повышения температуры до 39 градусов, блокаторы синтеза простангландинов - не употребляю, но составные тройчатки - всегда под рукой, на всякий случай. ОРВИ не болел - уже более пяти лет.

Цитата:

селективно-опосредованной миграции в периферийных нейродистрофически измененных участках

На нейросаенсе, обсуждался положительный знахарский опыт, когда повторная иннервация ускорялась от воздействия локального воспаления. Пациента с потерей чувствительности рук (последствия травмы) заставляли стучать ладонями по столу (ежедневно!) до появления микротравматических изменений, через некоторое время чувствительность - востанавливалась.
Оф - топ.
При разрывах спинного мозга, в опытах на животных применяли аутотрансплантант. На коллагеновой подложке выращивали монослой из предшественников нейроглиоцитов. Коллаген с нейрональными клетками сворачивался в трубку и вставлялся в промежуток между верхней и нижней частью спинного мозга. Через некоторое время востанавливалась подвижность и чувствительность конечностей (нижних, наверное). Т.Е. коллагеново-клеточный трансплантант служил "направляющей" для повторной иннервации.

Цитата:

чтобы содействовать иммунитету противодействующему нейродеградации

Не уверен, что иммунитет противодействует нейродеградации, скорее наоборот - способствует ИМХО. Но и последующей регенерации - тоже способствует.

-- Пт окт 30, 2009 15:17:07 --

Кстати, побольше аскорбинки - не помешает, чтоб макрофагальные фаголизосомы хорошо работали.

[korona]

2w_ink в сообщении #256567 писал(а):

Хотелось бы услышать мнение коллег, насколько оправданной может быть задержка противовоспалительного лечения, чтобы содействовать иммунитету противодействующему нейродеградации?

Я думаю, что в этом вопросе следует учитывать индивидуальный порог болевой чувствительности и возможное развитие болевого шока. Ещё один аспект: под маской естественного иммуного аналгезирующего эффекта можно пропустить развитие генерализации воспалительного процесса (вплоть до развития сепсиса). А если говорить о сбалансированной терапии - препаратами выбора могут служить НПВС, обладающие противовоспалительным, жаропонижающим и анальгезирующим эффектом + антибактериальная терапия.

2w_ink в сообщении #256567 писал(а):

Согласно их исследованию: иммунные клетки, секретирующие опиоидный пептид -эндорфин проходят путь селективно-опосредованной миграции в периферийных нейродистрофически измененных участках, и в этот период они способствуют обезболиванию.

Да, но на сколько изменены эти участки и какова длительность периода обезболивания. Вопрос спорный и индивидуальный.

[2w_ink]

korona в сообщении #256922 писал(а):

Вопрос спорный и индивидуальный.

вот и я о том же... но, сообщение само по себе заслуживает доверия все таки на Nature.com все статьи перед публикацией предваряются вычиткой проффи.

[korona]

Vladimirkox в сообщении #256613 писал(а):

Пациента с потерей чувствительности рук (последствия травмы) заставляли стучать ладонями по столу (ежедневно!) до появления микротравматических изменений, через некоторое время чувствительность - востанавливалась.

Здесь прослеживается несколько иной механизм - по принципу нейростимуляции ("от периферии к центру"), но методика несколько варварская и что является "микротравматическими изменениями", каковы их критерии?

[faintelroy]

1. Владимиркокс! Пишется правильно "трансплантат", "аутотрансплантат", а вовсе не "трансплантаНт", "аутотрансплантаНт"!!!
2. Размышляя над вашим вопросом, 2в инк, отмечу, что здесь многое "зависит от дозы" эндорфина, вернее даже не дозы, а от соотношения процессов выработки эндорфинов, а также гистамина, серотонина, кининов, простагландинов в фокусе воспаления различными клетками, в т.ч. и иммуноцитами. Воспаление - разноплановый патологический процесс, закладывающий основы и дальнейшей регенерации, как здесь было справедливо указано. Ещё у Машковского в книге было указано, что простагландины способствуют более полному фагоцитозу, что наводит на мысль о нерациональности огульного применения нпвс для борьбы с местными воспалительными проявлениями.

-- Ср ноя 18, 2009 00:41:49 --

И вообще, я хочу донести ту мысль, что на вопрос о том, может ли воспаление облегчить боль, нельзя ответить односложно. Если брать за основу выработку эндорфинов иммуноцитами - то да, но если мыслить более глобально, то понятно, что боль есть порождение самого патологического процесса - воспаления и является лишь его симптомом. Боль стимулирует человека к поведенческому приспособлению/защите от/к действия/ю патогенных факторов, обусловливающих запуск воспалительного процесса. Угнетение боли нпвс приводит не только к субъективному улучшению состояния ("прыщик на носу перестал болеть"), но и к ослаблению фагоцитоза и деструкции патогена, т.е. к угнетению местного ответа... Т.о., ко всему надо подходить дифференцировано, назначать нпвс для лечения местных процессов более осознанно.

[Vladimirkox]

Цитата:

но методика несколько варварская и что является "микротравматическими изменениями", каковы их критерии?

Но - работает, у Косачева - #23 http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=92&page=3

[2w_ink]

(Оффтоп)

faintelroy в сообщении #263093 писал(а):

1. Владимиркокс! Пишется правильно "трансплантат", "аутотрансплантат", а вовсе не "трансплантаНт", "аутотрансплантаНт"!!!
2. Размышляя над вашим вопросом, 2в инк,

это что за моветон коверкать ники?
размышлять в собственной голове можете на любые голоса, можете костерить нас матом, но отправлять сообщения в форум извольте не искажая никнеймов

[faintelroy]

(Оффтоп)

Извините, 2w ink. Учту. А что ещё вы можете добавить по сути вопроса?

[2w_ink]

faintelroy в сообщении #263291 писал(а):

А что ещё вы можете добавить по сути вопроса?

(Оффтоп)

меня домыслы не интересуют. на мой вопрос

2w_ink в сообщении #256567 писал(а):

насколько оправданной может быть задержка противовоспалительного лечения, чтобы содействовать иммунитету противодействующему нейродеградации?

(Оффтоп)

у вас нет ответа, поэтому флудить не нужно про дозы, про глобалность мышления это все туфта близкая к оффтопику.

[faintelroy]

"Хотелось бы услышать МНЕНИЕ коллег, насколько оправданной может быть задержка противовоспалительного лечения, чтобы содействовать иммунитету противодействующему нейродеградации?"[2w_ink]

Хорошо, скажу прямо, хотя и вывод о моём МНЕНИИ был очевиден для всех, кроме некоторых врачей-лаборантов: " Задержка противовоспалительного лечения оправдана настолько, насколько это позволяет общее состояние данного пациента данного врача, и в каждом конкретном случае врач будет принимать решение об этой самой "задержке..." сообразно своему МНЕНИЮ о влиянии сочетания патологических процессов, протекающих в организме своего пациента, на его, этого пациента, общее состояние, поскольку основное заболевание зачастую осложняется сопутствующими, и общее состояние в каждом конкретном случае позволяет или нет решиться лечащему врачу на эту самую задержку."

-- Вт ноя 24, 2009 00:29:01 --

Каков вопрос, таков и ответ.

[Vladimirkox]

faintelroy!
Оно - конечно ... медицина - не в министерстве "Науки и образования", но какие-то объективные критерии должны быть , ведь это же совсем рядом с "Биологией человека" .

Вон там про нейроглиальные маркеры
http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=2851,
Поскольку речь идет о иммунитете противодействующему нейродеградации, хотелось бы отличить его от нейродеградации, вызванной аутоиммунной атакой. Вопрос: В каких случаях, и какие нейроглиальные маркеры используются для выявления противомозговой аутоиммунной атаки? Т.е. - в практической медицине?

[2w_ink]

faintelroy в сообщении #264813 писал(а):

Каков вопрос, таков и ответ.

вы вообще не поняли существа вопроса, и вместо того чтобы уточнить, развели флуд и еще флеймить пытаетесь. и в первом и во втором ваших ответах полное отсутствие конкретики. и даже косвенная ссылка на справочник лексредств Мошковского в отсылке на простогландины это невежественный ляп, иначе не назовешь. так как простогландины в отечественной медпрактике назначаются, в качестве родовспомогательных миорелаксирующих средств (том I стр. 626) и никогда в качестве противовоспалительных препаратов. и после того, как вы пишите такую ерунду, рассчитываете на уважительное к себе отношение?

[iig]

(Оффтоп)

Много специфики, я не медик, но по теме знаю, что раньше сифилис лечили малярией, ожирение глистами а воспаление червями.