2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 19:10 


19/02/09
28
Напомните пожалуйста как его искать-то.
Для двух понятно - необходимое условие - частные производные равны нулю, достаточное - определитель из вторых производных > 0.

Необходимое условие для трех тоже самое, а вот достаточное так же звучит? первая строка $f''_{xx}  f''_{xy}f''_{xz}$, вторая - $f''_{yx}  f''_{yy}f''_{yz}$третья - $f''_{zx}  f''_{zy}f''_{zz}$ - если опеределитель > 0 то экстремум есть, причем максимум при $f''_{xx} <0$ и минимум $f''_{xx} >0$ Так?

Заранее благодарна :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Ну так есть общие достаточные условия присутствия и отсутствия экстремумов. Критерий Сильвестра вам о чем-нибудь говорит?

Достаточные условия строго экстремума:

Пусть функция $f$ "достаточно хороша". Пусть второй дифференциал функции в исследуемой точке является положительно определенной квадратичной формой. Тогда эта точка - точка строго минимума.

Положительная определенность определяется при помощи критерия Сильвестра:

Квадратичная форма положительно определена тогда и только тогда, когда все главные миноры положительны. А не только определитель самой матрицы.

Все же, случай двух переменных совсем частный, по аналогии не распространишь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 19:45 


19/02/09
28
Спасибо ,большое. А главные миноры - это те которые вдоль главной диагонали так сказать беруться? т.е. у меня получилась диагональная матрица - на главной диагонали двойки, а остальные нули. Это значит положительно определенная?
Ну и вообще только три определителя нужно считать - 1-го, 2-го и третьего порядка вдоль главной диагонали, так?
совсем подзабыла уже :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 19:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Mystery в сообщении #255205 писал(а):
, а вот достаточное так же звучит?

Во всех размерностях достаточное условие звучит совершенно одинаково: все собственные числа матрицы соотв. квадратичной формы должны быть ненулевыми и иметь одинаковый знак.

Это -- идейно. А дальше -- можно и Сильвестра, и кого угодно.

-- Пн окт 26, 2009 20:47:55 --

Mystery в сообщении #255228 писал(а):
А главные миноры - это те которые вдоль главной диагонали так сказать беруться?

Это так сказать -- левые верхние угловые миноры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
http://www.pm298.ru/opred2.php

Только двойки на диагонали? Значит положительно определенная.

Да, все три определителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 19:52 


19/02/09
28
Ой, какая прелесть! Спасибо вам огромное :)
и последний вопрос. Есть экстремум или нет выяснила. А теперь на мах - мин проверятеся знак второй производной $f_{xx}$? или что-то опять отличается?

-- Пн окт 26, 2009 20:55:09 --

а... или так... если положительные - то это минимум, а если все отрицательны - то это максимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Достаточное условие наличия строгого максимума - первый минор отрицательный, второй - положительный, третий - отрицательный, и т.д. Чередование, т.е., начиная с отрицательного первого. Доказывается это напрямую, учитывая что $A$ отрицательно определена тогда и только тогда, когда $-A$ положительно определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 21:12 


19/02/09
28
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение26.10.2009, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
ShMaxG в сообщении #255246 писал(а):
Достаточное условие наличия строгого минимума - первый минор отрицательный, второй - положительный, третий - отрицательный, и т.д. Чередование, т.е., начиная с отрицательного первого. Доказывается это напрямую, учитывая что $A$ отрицательно определена тогда и только тогда, когда $-A$ положительно определена.


По-моему, это условие строгого максимума. Согласно Вашему же сообщению http://dxdy.ru/post255212.html#p255212.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение27.10.2009, 07:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Mystery в сообщении #255228 писал(а):
у меня получилась диагональная матрица

Ох уж этот формализм. Ну нафига какой-то критерий, если из знаков коэффициентов перед квадратами в $d^2u=\alpha dx^2+\beta dy^2+\gamma dz^2$ сразу ясно какой у Вас случай: определённость, положительная или отрицательная, полуопределённость или знакопеременность.
Ровно то же и из знаков собственных чисел - ведь второй дифференциал приводится ортогональной заменой к сумме квадратов с коэффициентами, а они и есть собственные числа. Можно без вычисления собственных чисел обойтись, что в случае 5 переменных и более может привести к неразрешимому в радикалах уравнению - привести квадратичную форму к сумме квадратов просто линейным (не ортогональным) преобразованием методом их последовательного выделения - называется методом Лагранжа.

Различные признаки (тот же критерий Сильвестра) придуманы в частности для того, чтобы в случае трудоёмкости указанных способов, эту трудоёмкость обойти. А теперь повторю, нафиг обходить очевидное, какую-то матрицу составлять, миноры считать?

А вот, к примеру, получится у Вас для функции трёх переменный в исследуемой точке $d^2u=dy^2+dz^2$, $d^2u=dy^2-dz^2$, ... или $d^2u=2dx^2+dy^2+dz^2+2dxdy+2dydz+2dzdx$ и что скажете, если воспользуетесь критерием Сильвестра?
Некоторые пишут что-то вроде - в этой точке неопределённый экстремум. Правильный ответ, если понимать это так, что автор ответа расписался в собственной беспомощности - ничего определённого сказать не смог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение27.10.2009, 07:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #255411 писал(а):
Некоторые пишут что-то вроде - в этой точке неопределённый экстремум. Правильный ответ, если понимать это так, что автор ответа расписался в собственной беспомощности - ничего определённого сказать не смог.

Понятие "неопределённый экстремум" не определено. А Сильвестр скажет, что он ничего насчёт экстремума сказать не может, и будет совершенно прав. Ибо наличие или отсутствие экстремума в данном случае определяется дальнейшими членами разложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение27.10.2009, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Ну не совсем так. Определённо да, что Сильвестр обламывается во всех трёх случаях. Однако во втором случае однозначно экстремума нет, в двух других нет максимума, а наличие или отсутствие минимума зависит от самой функции - пошевелить надо точку и следить за приращением функции, не обязательно с помощью членов высшего порядка. Если найти собственный вектор для нулевого собственного значения (что несложно), то шевелить точку надо уж точно не в его направлении (в их, если нуль - кратный корень), а там уж как повезёт - в учебных задачах обычно везёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум функции трех переменных
Сообщение27.10.2009, 13:10 
Заблокирован


04/09/09

87
Да уж, на фоне проверки достаточности задача нахождения множества, где выполняется необходимое условие, выглядит заданием из начальной школы, притом по литературе …

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group