2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 17:28 


19/10/09
77
Помогите решить задачу: когда корни из одного и того же комплексного числа одинаковые: $\sqrt[n]{\ Z}=\sqrt[m]{\ Z}$ где m и n натуральные и >=2 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 17:37 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
altro в сообщении #253017 писал(а):
Помогите решить задачу: когда корни из одного и того же комплексного числа одинаковые: $\sqrt[n]{\ Z}=\sqrt[m]{\ Z}$ где m и n натуральные и >=2 ?
Есть один тривиальный случай.
А при остальных $z$ множества корней для различных $m$ и $n$ совпадать не могут (хотя обязательно пересекаются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Наверное, при каких $n$ и $m$ есть совпадающие корни.

Корни можно представить графически, как точки, которые располагаются на окружностях равномерно для каждого показателя. Надо, чтобы совпадали окружности и чтобы совпадали некоторые точки.

А можно воспользоваться экспоненциальной формой числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 17:43 


19/10/09
77
Именно, когда и при каком условии есть хотя бы один общий корень...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Для каждого ненулевого комплексного числа есть $n$ корней n-ной степени и $m$ корней m-ной степени.
Если два числа равны, то равны их модули и аргументы. Достаточно намёков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 17:54 


19/10/09
77
А конкретнее, пожалуйста...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
уж куда конкретнее.
Сначала скажите необходимое условие. Для каких чисел $Z$ совпадения корней быть не может? То есть все они отличаются по мо...
А Вы можете записать экспоненциальную формулу Муавра? Или Вам ближе графичесий способ решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 18:12 


19/10/09
77
если m=2, n=3, z=cos(п/3)+i*sin(п/3), то решений общих нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение19.10.2009, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это совсем не то.
Пусть $$z=r\cdot e^{i\varphi}$$
Тогда $$\sqrt[n] z=...$$
Знаете эту формулу? Найдите её, а то я боюсь ошибиться :)
Корней должно быть ровно $n$

-- Пн окт 19, 2009 20:42:50 --

Возможно и правда сложноватая задача.
Ну немного продолжу.

$$\sqrt[n] z=\sqrt[n] r\cdot e^{i\dfrac{\varphi+2\pi k}{n}}\;\big|k=0..n-1$$

Отсюда следует, что если модуль числа $z$ не равен 1, то...
Пусть модуль равен 1.
Тогда нам нужны такие $n;m;0\leqslant k <n;0\leqslant l <m$ и такое $\varphi$, что
$$\dfrac{\varphi+2\pi k}n=\dfrac{\varphi+2\pi l}m$$
$$m\varphi+2\pi km=n\varphi+2\pi ln$$
$$(n-m)\varphi=2\pi (km-ln)$$
$$\varphi=\dfrac{2\pi(km-ln)}{n-m}$$
Отсюда следует, что если $\varphi\neq \pi q$, где $q$ рациональное, то...
Пусть $\varphi= \pi q$, где $q$ рациональное

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение20.10.2009, 17:21 


19/10/09
77
Вот именно, получается конечная формула, а что с ней делать? Нужно ответить на вопрос: сколько общих решений существует для данных m,n,z.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение20.10.2009, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ответ довольно длинный, нудный, и в нём много ифов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение20.10.2009, 17:43 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
altro в сообщении #253353 писал(а):
Вот именно, получается конечная формула, а что с ней делать? Нужно ответить на вопрос: сколько общих решений существует для данных m,n,z.
Так это совсем другое дело! (Вначале вы требовали полного совпадения.)
Изобразите на плоскости корни, например 24-й и 18 степеней из 1 (они будут лежать на единичной окружности) Посмотрите, корни какой степени окажутся пересечением этих множеств. Перейдите от частного примера к общему правилу. Можно, конечно, и без картинки обойтись, но так нагляднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение20.10.2009, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Столько, сколько есть пар $(k;l)$ удовлетворяющих уравнению

$$q=\dfrac{2(km-ln)}{n-m}$$

при условии, что $|z|=1$ и
$\arg z=\varphi= \pi q$
знак поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение20.10.2009, 17:44 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
ИСН в сообщении #253359 писал(а):
Ответ довольно длинный, нудный, и в нём много ифов.
???
Впрочем, если три тривиальных случая - это много, тогда согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на комплексные числа
Сообщение20.10.2009, 17:49 


19/10/09
77
А нельзя ли как-то конкретно ответить на этот вопрос без проверок пар (k;l). Может m, n, q находятся в каком-то отношении, одинаковом для всех случаев?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group