2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение x^2+5y^2=3z^2
Сообщение28.06.2006, 20:44 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Помогите пожайлуста со следующей задачей:
Доказать ,что уравнение:

$x^2+5y^2=3z^2$

Не имеет решений в натуральных числах.
С чего вообще хоть начать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2006, 20:57 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Рассмотреть это уравнение по модулю 5 и заметить, что 3 является квадратичным невычетом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2006, 21:06 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Спасибо maxal за совет. Но только я неучусь на математическом
факультете , и поэтому к сожалению не знаю, что такое " расмотреть по модулю"
и "квадратичный не вычет". Нельзя ли решить эту задачу школьными методами?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2006, 21:10 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Тогда рассмотрите все возможные варианты остатков от деления левой части уравнения на 5, и то же самое для правой части.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2006, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Возьмите $x$, $y$ и $z$, не имеющие общего делителя. Рассмотрите остатки от деления на 5 левой и правой части. Вы получите, что и $x$, и $z$ должны делиться на 5. Но тогда и $y$ делится на 5.

2 maxal: опять racing condition :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2006, 21:41 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Для каждого отдельного числа W понятно как рассмотреть остаток.
Для этого нужно: подобрать такое целое число K чтобы было
W=5*k+r , где r-остаток и r<5. Понятно так же ,что множество
всех остатков от деления всех натуральных чисел на 5 равняется 5.
Вот эти остатки: 0,1,2,3,4. Ясно также и то ,что второе слагаемое
влевой части имеет остаток 0 при делении на 5. Но про первое
слагаемое в левой части и второе в правой нечего не понятно.
Кроме того не понятно:-Каким образом из поиска этих остатков
можно заключить ,что это уравнение не имеет решений в
натуральных числах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2006, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Если Вы знаете остаток $x$, Вы можете вычислить остаток $x^2$.

($W^2 = (5k+r)^2 =$ $25 k^2 + 10 k r + r^2$, отсюда остатки $W^2$ и $r^2$ равны.)

Woland писал(а):
Кроме того не понятно:-Каким образом из поиска этих остатков можно заключить ,что это уравнение не имеет решений в натуральных числах?

Смотрите выше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2006, 22:02 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Рекомендуется почитать: С.В. Сизый "Лекции по теории чисел", особенно §4 Теория сравнений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2006, 06:55 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Уважаемый незваный гость подумал над Вашим советом, и вот
что у меня получилось.
По скольку r может принимать значеня лишь 0,1,2,3,4 и
$W=25r^2+10r+r^2$ то все возможные остатки от деления
левой части на 5 заключены в числах 0,1,4.(ранее я думал ,что остаток
может быть любым ведь в левой части стоят две переменных величинны).
А правой: 0,2,3.Но так как остатки в левой и в правой части при
делении на одно и тоже число должны совпадать то это возможно
лишь если и x и z делятся на 5. Тогда и y делится на 5.
Но скажите , как Вы догадались ,что нужно рассмотреть остатки от
деления на 5. А еслибы перед $y^2 cтояла 7 то ,что
нужно былобы рассматривать остатки левой и правой части от деления
на 7?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2006, 07:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Woland писал(а):
Но скажите , как Вы догадались ,что нужно рассмотреть остатки от
деления на 5.

Повторюсь: потому что 3 является квадратичным невычетом по модулю 5 (терминология разъясняется в лекциях по ссылке выше).
Woland писал(а):
А еслибы перед $y^2 cтояла 7 то ,что
нужно былобы рассматривать остатки левой и правой части от деления
на 7?

Можно было бы, так как 3 является также квадратичным невычетом по модулю 7. А можно было бы рассмотреть остатки от деления на 3, так как -7 является квадратичным невычетом по модулю 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2006, 07:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:

Woland писал(а):
А еслибы перед $y^2 cтояла 7 то , что нужно былобы рассматривать остатки левой и правой части от деления
на 7?

Видите ли, задачи такого типа называются диофантовыми уравнениями. Некоторые из них разрешимы в целых числах ($2x^2-y^2 = 1$), некоторые нет ($x^n + y^n = z^n, n \geqslant 3$). Для некоторых случаев ответ хорошо известен (линейное уравнение $ a x + b y = 1$) и легок, для других эффективный поиск ответа может быть весьма проблематичен ($y^2 = x^3 + a x + b$). Изучение диофантовых уравнений начинается в теории чисел и Бог знает где заканчивается.

Но Вы просите решение и объяснение на школьном уровне. maxal показал Вам один из приемов (выбрать такое число, что остатки левой и правой части от деления на него пересекаются только в 0). Как выбрать -- например, пробуя. Если Вы хотите продолжать изучение этой задачи, последуйте рекомендации maxal и почитайте рекомендованное им введение в теорию чисел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2006, 11:13 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Благодарю maxal и незваный гость за помошь. Попробую учебник почитать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group