2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 11:35 


27/04/09
11
Даны два двойных интеграла. Области интегрирования одинаковые, но симметрично противоположные относительно оси ОY. Подынтегральная функция одна и та же общего вида (т.е. ни четна, ни нечетна). Равны они или нет?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Они не обязаны быть равными.
Что такое чётная функция двух переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 11:51 


27/04/09
11
Я понимаю, что функция U(x,y) - четная, если U(-x,-y)=U(x,y) (по аналогии с определением четности функции одной переменной).


Точно!!! Надо же замену переменных сделать на переменные противоположные им по знаку!!! Там и пределы интегрирования поменяются!!!

спасибо большое!!! ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну мне кажется, что для функций двух переменнх не определяется чётность и нечётность. Разве что по каждой переменной в отдельности.
Да не в этом дело. Вы попробуйте построить контрпример. Пусть первая область интегрирования лежит целиком по одну сторону от оси $Y$, тогда вторая будет лежать по другую. А функцию возьмём такую$f(x;y)=x$.
Тогда один из интегралов будет отрицательным, а второй положительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 12:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Nadilka в сообщении #248380 писал(а):
Подынтегральная функция одна и та же общего вида (т.е. ни четна, ни нечетна).

"Общего вида" -- это значит, что значения функции в левой полуплоскасти никак не связаны с её значениями в правой. Соответственно и интегралы.

-- Пт окт 02, 2009 13:04:28 --

gris в сообщении #248385 писал(а):
Пусть первая область интегрирования лежит целиком по одну сторону от оси $Y$, тогда вторая будет лежать по другую. А функцию возьмём такую$f(x;y)=y$.
Тогда один из интегралов будет отрицательным, а второй положительным.

Тогда интегралы совпадут в силу чётности функции (по иксам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Не успел исправить :)
Хотелось бы обойтись без скобок, ну да ладно
$f(x;y)=
\left\{ \begin{array}{ll}
x+2y^2,&x>0\\
2x-y^2,&x<0
\end{array} \right.
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 12:56 


27/04/09
11
Видимо, именно поэтому я определения четности и нечетности функции двух переменных, как такового, и не встречала... ))
Внешний интеграл по dy. Я его и не трогала. В двух интегралах его пределы совпадать будут, т.к. области симметричны относительно OY.
Работа ведется с внутренним интегралом.
В общем виде сделала замену переменной x на противоположную по знаку, а дальше дело техники: у пределов интегрирования минусы стали плюсами (опять же в силу симметричности области), под дифференциалом -x, чей минус вытаскиваем за пределы интегрирования, а далее свойство определенных интегралов, когда верхний предел становится нижним, а нижний верхним, а перед интегралом ставится минус... Минус на минус - это плюс!!! ))
Таким образом получились два интеграла, у которых полностью совпадают пределы интегрирования как внешние, так и внутренние, только у первого подынтегральная функция f(-x,y), а у второго f(x,y).
Т.е. равенство только тогда, когда f(-x,y)=f(x,y). Во всех других случаях - облом...
В качестве контрпримера берем любую функцию, которая этому условию не удовлетворяет. Например, f(x,y)=x+1. И т.п. и т.д.
Спасибо еще раз!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Nadilka писал(а):
Т.е. равенство только тогда, когда f(-x,y)=f(x,y). Во всех других случаях - облом...


Насчёт "только тогда" - это неверно. Для некоторых функций самого общего вида на некоторых областях интегралы вполне могут быть равными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 13:11 


27/04/09
11
Да, может быть и согласна...
Но требую пример в доказательство!!! ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
$f(x;y)=
\left\{ \begin{array}{ll}
\sin x,&x\geqslant 0\\
\sin2x,&x<0
\end{array} \right.
$

Первая область интегрирования - любой прямоугольник $(a;a+2\pi n)\times(b;c), an>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 13:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Зачем такие сложности?... Просто $f(x,y)=1+x-\alpha x^3$. Для любой симметричной области берём $\alpha$ как отношение интеграла от $x$ к интегралу от $x^3$ по половине области...

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 13:38 


27/04/09
11
[/quote]
"Общего вида" -- это значит, что значения функции в левой полуплоскасти никак не связаны с её значениями в правой. Соответственно и интегралы.

-- Пт окт 02, 2009 13:04:28 --

Прикольно!!! :D


Спасибо ewert и gris большое!!! Очень было приятно пообщаться!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Немного о двойных интегралах... Помогите, пожалуйста!!! ((
Сообщение02.10.2009, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А можно просто обнулять любую функцию на объединении областей интегрирования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group