Грозы. Природа атмосферного электричества ?

[venco]

Comanchero в сообщении #245663 писал(а):

venco в сообщении #245661 писал(а):

Не слишком ли маленький заряд получится? По одному иону на каплю.

А Вы кол-во капель в облаке в несколько кубических километров посчитайте..

Вы так уверенно пишете, что создаётся впечатление, что уж сами-то посчитали.

[Comanchero]

venco в сообщении #245672 писал(а):

Вы так уверенно пишете, что создаётся впечатление, что уж сами-то посчитали.

Это не я пишу, это в книгах о теории грозы пишут, я -цитирую..

[venco]

Comanchero в сообщении #245676 писал(а):

venco в сообщении #245672 писал(а):

Вы так уверенно пишете, что создаётся впечатление, что уж сами-то посчитали.

Это не я пишу, это в книгах о теории грозы пишут, я -цитирую..

Так ведь критически надо воспринимать информацию.
Диаметр капли - $1 mm$, объём - $10^{-9} m^3$.
Выпавшая вода после сильной грозы на площади один квадратный километр - $1 cm \cdot 1 km^2 = 10^4 m^3$.
Количество капель - $10^{13}$.
Полный заряд - $1.6\cdot 10^{-19} \cdot 10^{13} = 1.6 \cdot 10^{-6}$ кулона.
Разряд одной молнии - $5$ кулонов.
Количество молний полученных таким способом в течении одной сильной грозы на площади один квадратный километр - $3 \cdot 10^{-7}$ штук.

[Comanchero]

Расчёты не точны, нужно учесть следующее:
1. Размер капель может быть не мм, а мкм.
2. После грозы-тучи как были так и остались, это говорит о том, что ещё осталось достаточно капель в облаках...
3. Заряд, переносимой при разряде молнии порядка 1 Кл.
4. Вопросы к авторам, я не считал.

[venco]

Comanchero в сообщении #245685 писал(а):

Расчёты не точны, нужно учесть следующее:
1. Размер капель может быть не мм, а мкм.
2. После грозы-тучи как были так и остались, это говорит о том, что ещё осталось достаточно капель в облаках...

Те, которые мкм и остались, ничего не дали для разделения зарядов.

[Comanchero]

venco в сообщении #245687 писал(а):

Те, которые мкм и остались, ничего не дали для разделения зарядов.

Вы знаете абсолютно все процессы, протекающие в атмосфере? Ну так вот, это только теория, возможно было что-то и экспериментальное..Ясно одно, если точно была известна физика грозы, то не было б разных теорий.

[venco]

Comanchero в сообщении #245691 писал(а):

venco в сообщении #245687 писал(а):

Те, которые мкм и остались, ничего не дали для разделения зарядов.

Вы знаете абсолютно все процессы, протекающие в атмосфере? Ну так вот, это только теория, возможно было что-то и экспериментальное..Ясно одно, если точно была известна физика грозы, то не было б разных теорий.

Я понимаю, что это только теория, или даже, скорее, гипотеза.
Я просто показал, что она, собственно, ничего не объясняет. Или в вашем изложении пропущены существенные детали.

[treygol]

venco
Comanchero
А капля не имеет электростатического заряда по условиям своего образования при конденсации водяного пара. Ее ионизация случайный процесс, связанный с захватом электрического заряда (электрического монополя) из объема атмосферы. Вот Вы только что и просчитали, что таким захватом объяснить возникновение молний проблематично. А это как раз и есть общепринятая теория образования молний. Не должно быть, а молнии то есть.
Я же пишу о совершенно другом механизме образования электрических зарядов. Когда избыточная энергия поверхностного натяжения капли (пленки поверхностного натяжения капли) при слиянии капель, трансформируется в энергию электростатических зарядов. При слиянии капель воды, за счет уменьшения их суммарной площади при этом, высвобождается энергия около 0,04 – 0,07 ватт секунда на квадратный метр. И эта энергия может преобразовываться в тепловую, или при согласованном слиянии капель по вектору их направления – в электрическую. Это очень большая суммарная энергия для очень маленьких капель. Это то и показала установка – генератор потока нанокапель. Там уже не кулоны, а на несколько порядков больше.

[powerZ]

R-o-m-e-n в сообщении #245453 писал(а):

treygol в сообщении #245361 писал(а):

А Вы как считаете, что генерирует электрическую энергию в облаках?

Наверное, уже общепринято, что от трения льдинок (градин) между собой.

Но только не между собой, так как при трении предметов из одинакового материала, никакой электризации не возникает. Может быть при трении о воздух?

[Comanchero]

venco в сообщении #245694 писал(а):

Я понимаю, что это только теория, или даже, скорее, гипотеза.
Я просто показал, что она, собственно, ничего не объясняет. Или в вашем изложении пропущены существенные детали.

-Вы ничего не показали..В Ваших оценках много неточностей...
-Заряд грозового облака складывается из заряда микрокапель (это как раз с чем Вы спорили или у Вас иное мнение о том, как накапливается заряд в грозовом облаке и где?).
-Микрокапли потому, что они удерживаются в воздухе конвективными потоками, а не выпадают на землю...
-А против той гипотезы (о разной скорости конденсации на разнозаряженных ионах)-не сказали аргументированно ни слова...

[Someone]

http://dxdy.ru/post245670.html#p245670

[Comanchero]

Аааа, это обратная теория (гипотеза)...

Someone в сообщении #245670 писал(а):

Когда-то я читал, что если капля воды разбивается на одну крупную и несколько мелких капель, то на крупной капле остаётся заряд одного знака, а на мелких - заряд другого знака (не помню, где какой). В грозовом облаке очень сильные потоки воздуха, так что причин для разбиения капель, растущих при конденсации водяных паров, там достаточно. Потом восходящие потоки воздуха уносят мелкие капли вверх, а крупные остаются в нижней части облака и выпадают в виде дождя. Этот механизм, как я понимаю, очень мощный и может создавать очень большие заряды.

Да, кстати, Someone, Вы не припомните источник откуда это?

[BISHA]

Someone в сообщении #245670 писал(а):

Когда-то я читал, что если капля воды разбивается на одну крупную и несколько мелких капель, то на крупной капле остаётся заряд одного знака, а на мелких - заряд другого знака (не помню, где какой).

Потенциал у разбивающихся капель будет одинаковым, но плотности заряда на новых каплях будут отличаться. Более мелкие капли у поверхности имеют большую напряженность ЭП. Если капли разбиваются во внешнем ЭП, то за счёт индукции заряды будут разными.

[Someone]

Comanchero в сообщении #245826 писал(а):

Да, кстати, Someone, Вы не припомните источник откуда это?

Увы, это было так давно... Но наверняка это был не научный труд. Скорее, какая-нибудь популярная книжка.

[Comanchero]

Someone в сообщении #245947 писал(а):

Увы, это было так давно... Но наверняка это был не научный труд. Скорее, какая-нибудь популярная книжка.

А, ясно, спасибо...