2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Формальное определение группы с отношением эквивалентности
Сообщение18.09.2009, 20:53 


01/09/09
5
Недавно обратившись к общей алгебре (как следствие при изучении числовых систем и вопросов введения чисел), обнаружил нечто непонятное, а имено:

1) В определении, допустим, группы не сказано ничего о каком-либо отношении эквивалентности, однако, как известно, свойства операций опять же в определении группы формулируются с использованием равенства. Возьмем, допустим, коммутативность операции $+;$ $ \forall x, \forall y: x+y=y+x$. И тогда отношение $=$ непонятно откуда берется.

2) Как, имея группу (ну и, наверное, отношение эквивалентности $=$, обладающе всеми своими свойствами), доказать следующее:
Пусть $a=b \Rightarrow$ \forall x: a+x=b+x?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 20:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Какое ещё "отношение эквивалентности"? О чём Вы?

-- Пт сен 18, 2009 23:58:15 --

VenTOR в сообщении #244527 писал(а):
В определении, допустим, группы не сказано ничего о каком-либо отношении эквивалентности


И слава Богу, что не сказано!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 21:01 


01/09/09
5
Эммм, если я не ошибаюсь, равенство является отношением эквивалентности. То есть в определении, допустим, все той же группы, не сказано вообще ничего о каких-либо бинарных отношениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Равенство - это равенство. Ну то есть две вещи равны, если это одна и та же вещь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 21:22 


25/08/05
645
Україна
не усложняйте, иногда банан обозначает именно банан

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 21:28 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
VenTOR в сообщении #244527 писал(а):
2) Как, имея группу (ну и, наверное, отношение эквивалентности $=$, обладающе всеми своими свойствами), доказать следующее:
Пусть $a=b \Rightarrow$ \forall x: a+x=b+x?

А это верно всегда, а не только для групп. То есть если $f(\cdot, \cdot)$ --- функция двух аргументов, то
$a=b \Rightarrow \forall x f(a, x) = f(b, x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 21:44 


01/09/09
5
Нет, конечно же, интуитивно это понятно, но просто нигде формального введения не встретил пока еще :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 21:59 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
VenTOR в сообщении #244559 писал(а):
Нет, конечно же, интуитивно это понятно, но просто нигде формального введения не встретил пока еще :(

Ну формальное определение откуда взялось равенство несложно найти, для этого воспользуйтесь следующим запросом в каком-нибудь поисковике: алгебраические системы. И посмотрите как определяется формула в данном случае и что значит, что формула истинна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 22:42 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
VenTOR в сообщении #244559 писал(а):
Нет, конечно же, интуитивно это понятно, но просто нигде формального введения не встретил пока еще :(
Возьмите книжку Э.Мендельсона "Введение в математическую логику". Там в параграфе "теории первого порядка с равенством" Вы найдете милое Вашему сердцу определение группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение18.09.2009, 23:53 


01/09/09
5
Огромное спасибо! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по алгебре
Сообщение19.09.2009, 10:41 


01/09/09
5
Тему можно закрывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group