2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.09.2009, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
KORIOLA
Я готова прилюдно принести извинения, если Вы укажете конкретный пример 'четко излагаемого доказательства', принадлежащего victor_sorokin (или кому-нибудь еще), которое я незаслуженно оболгала и которое оказалось правильным. В противном случае, Вы прилюдно отнесете себя к семейству форумных клоунов, уже плотно ферматиками заполненному. Когда клоуны становятся мрачными и несмешными, их приходится дразнить. В этом Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.09.2009, 23:18 
Заблокирован


01/08/09

194
KORIOLA в сообщении #244032 писал(а):
Виктору Сорокину.
Уважаемый Виктор, простите, может быть, я сую нос не в свое дело, но...
Я просмотрел вашу переписку с некоей shwedko-й. Вы четко излагаете свои доказательства - она отвечает Вам не приемлемыми в цивилизованном общесте бессмыслеными фразами, не содержащими каких-либо математически обоснованные доказательства, опровергающие Ваши доказательства. Вряд ли она является ученым-математиком. Ученые, да и вообще, образованные люди, знают принципы ведения научного и профессионального спора и так,как она, себя не ведут. Скорее всего,
это обыкновенный школьник-троечник, играющий с Вами в дразнилки.
С уважением
KORIOLA

Когда человеку сказать нечего, а очень хочется, он приводит самый решающий довод: "А ты дурак!" Потому и возникла пословица: "Собака лает - ветер носит". Не стоит обижаться на невоспитанных - им и так не повезло...

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.09.2009, 23:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
shwedka
:D :D :D
Да как вы смели отзываться о столь именитых ученых (свидетельство Украины №23806)!

Уважаемый KORIOLA! :D
Я понимаю что столь уважаемому и известному ученым как Вы и Виктор Сорокин приходится нелегко общаться на форуме! Но вы терпите и продолжаете свой нелегкий труд. Я думаю, настоящий именитый ученый именно так и должен поступать! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 07:48 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
bot-y
Вы правы - в мыслях было покруче, но нельзя же опускаться до уровня всяких shwedok. Я удивляюсь терпению господина Сорокина, который слепому пытается объяснить красоту звездного неба. Разумеется, я не гоняюсь за признанием верными моих доказательств школьниками-троечниками, но мне бы хотелось узнать мнение о них квалифицированных математиков. Не обязательно
положительное, но содержащее квалифицированный анализ и обоснованную критику. Я не размещаю свои даказательства на форуме, т.к. на нем не воспроизводятся материалы, напечатанные в WORD. А набирать доказательства, содержащие значительное количество математических формул, по существующим правилам форума - это очень трудоемкая работа. Поэтому я создал свой сайт, разместил на нем почти все варианты доказательств, в личных сообщениях указываю его интернетадрес тем посетителям форума, которых я считаю серъезными математиками, и прошу их в личном сообщении или по имеющемуся на сайте моему электронному адресу высказывать свое мнение.
По электронному адресу проще: набрал текст в WORD и отправляй письмо с приложением.
KORIOLA

 ! 

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
KORIOLA
Чем столько писать, ответьте делом.
shwedka в сообщении #244038 писал(а):
Укажите конкретный пример 'четко излагаемого доказательства', принадлежащего victor_sorokin (или кому-нибудь еще), которое я незаслуженно оболгала и которое оказалось правильным.



KORIOLA в сообщении #244306 писал(а):
А набирать доказательства, содержащие значительное количество математических формул, по существующим правилам форума - это очень трудоемкая работа.

Почему-то другие не брезгуют, и эту работу совершают. Уж уважьте, пожалуйста, ладно, не меня, а других форумчан, оформите хотя бы одно, самое любимое, доказательство по местным правилам и поместите здесь. Обсудим с заслуживающей предмет и автора тщательностью.

Или Вам не сообразить, как это делается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
KORIOLA в сообщении #244306 писал(а):
но нельзя же опускаться до уровня всяких ...

Всё выдаёт, что на самом деле Вы не читали эту тему и не вникали в диалог victor_sorokin - shwedkа. Если исключить всяких KORIOLOV, то остальные лишь изредка бросают реплики, наблюдая за диалогом со стороны. Из него отчётливо видно, что victor_sorokin отличается от Вас в лучшую сторону тем, что способен признавать свои ошибки, а вынуждает его именно shwedka своими чёткими замечаниями, свидетельствущими о внимательном чтении его скоропалительных выводов. Ему не раз давали совет избавиться от поспешности, граничащей с недержанием - что в голову приходит, то сразу и выкладывает. Вы этого ничего не замечаете, что отсюда следует? Вряд ли возможно другое мнение: на самом деле не вникали в суть диалога ни с той ни с другой стороны, а скорее всего просто не способны на это - квалификация не та.
KORIOLA в сообщении #244306 писал(а):
Разумеется, я не гоняюсь за признанием верными моих доказательств школьниками-троечниками, но мне бы хотелось узнать мнение о них квалифицированных математиков

Для признания есть легальный путь, никому не заказанный - послать свой труд в научный журнал, там дадут квалифицированный отзыв - положительный или отрицательный.
KORIOLA в сообщении #244306 писал(а):
Я не размещаю свои даказательства на форуме, т.к. на нем не воспроизводятся материалы, напечатанные в WORD.

Это опять выдаёт Вашу квалификацию как математика - все солидные матжурналы требуют оформления статей в техе. Вы его не освоили и даже не пытаетесь осваивать, хотя это доступно любому или почти любому троечнику. Отсюда следует очевидный вывод - у Вас нет ни одной печатной работы по математике, во всяком случае начиная с того момента, когда данное требование стало всеобщим.
KORIOLA в сообщении #244306 писал(а):
Поэтому я создал свой сайт, разместил на нем почти все варианты доказательств, в личных сообщениях указываю его интернетадрес тем посетителям форума, которых я считаю серъезными математиками

Ну и чего Вы достигли созданием своего сайта? Много ли суръёзных математиков отписались положительно? Я так полагаю, что отписавшиеся отрицательно - это просто несерьёзные математики или даже и не математики вовсе , а так - троечники?
KORIOLA в сообщении #243845 писал(а):
Когда я был молод и глуп, я был очень самолюбив и высокомерен.
Когда я стал старше и поумнел ...

С уверенностью идиота Вы присвоили себе право отзываться пренебрежительно о людях, оценить которых Вы просто не в состоянии. Если это называется "поумнел", то трудно даже вообразить Вас в молодости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 17:13 
Заблокирован


01/08/09

194
Элементарное доказательство Великой теоремы Ферма

Возьмем простое число
0°) $m=pn+1>(abc)^n$ (как известно – и что легко доказать, – бесконечную последовательность чисел вида $m$ задают простые сомножители чисел $a^{nt}-1 (t=1, 2, …)$ ($a-1$ не кратно $n$), где $a, b, c$ удовлетворяют равенству (после устранения общих делителей чисел $a, b, c$)
1°) $a^n+b^n=c^n$, где простое $n>2$.

Тогда согласно малой теореме Ферма число
2°) $D=(bc)^{pn}+(ac)^{pn}-(ab)^{pn}$ в базе $m$ оканчивается на цифру 1, а число
3°) $d=(bc)^{pn-1}+(ac)^{pn-1}-(ab)^{pn-1}$ на цифру
4°) $d=\frac{1}{bc}+\frac{1}{ac}+\frac{1}{abc}=\frac{a+b-c}{abc}$

Умножим равенство 3° на $abc$:
5°) $dabc=a(bc)^{pn}+b(ac)^{pn}-c(ab)^{pn}$, из чего следует (с учетом 4°), что число
6°) $(a+b-c)abc$ делится на $m$, что, учитывая 0°, невозможно.
И мы пришли к противоречию.

ВТФ доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 17:34 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
6°) не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #244418 писал(а):
на цифру $d=\frac{1}{bc}+\frac{1}{ac}+\frac{1}{abc}=\frac{a+b-c}{abc}$

Кааакая цифра интересная!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 18:33 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #244430 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #244418 писал(а):
на цифру $d=\frac{1}{bc}+\frac{1}{ac}+\frac{1}{abc}=\frac{a+b-c}{abc}$

Кааакая цифра интересная!!

Медаль на грудь повесить за отвагу!

-- Пт сен 18, 2009 17:35:18 --

venco в сообщении #244421 писал(а):
6°) не доказано.

Спасибо! Я постоянно спотыкаюсь на этом месте. Но будет интересное продолжение с исправлением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 18:41 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
shwedka в сообщении #244430 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #244418 писал(а):
на цифру $d=\frac{1}{bc}+\frac{1}{ac}+\frac{1}{abc}=\frac{a+b-c}{abc}$

Кааакая цифра интересная!!
Меня тоже удивила эта запись, но её можно понять, если рассматривать всё по модулю $m$.
Ну и опечатки исправить - это обычное дело в доказательствах ВТФ. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 20:47 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #244446 писал(а):
Меня тоже удивила эта запись, но её можно понять, если рассматривать всё по модулю $m$.
Ну и опечатки исправить - это обычное дело в доказательствах ВТФ. :)

Опечатка сверхпрозрачная и не стоит того, чтобы на ней останавливаться.

Гораздо интереснее исправление фактической ошибки:

Элементарное доказательство Великой теоремы Ферма

Возьмем простое число
0°) $m=pn+1>(abc)^{2n}$ (как известно – и что легко доказать, – бесконечную последовательность чисел вида $m$ задают простые сомножители чисел $a^{nt}-1 (t=1, 2, …)$ ($a-1$ не кратно $n$), где $a, b, c$ удовлетворяют равенству (после устранения общих делителей чисел $a, b, c$)
1°) $a^n+b^n=c^n$, где простое $n>2$.

Тогда согласно малой теореме Ферма число
2°) $D=(bc)^{pnn}+(ac)^{pnn}-(ab)^{pnn}$ в базе $m$ оканчивается на цифру 1, а число
3°) $d=(bc)^{pnn-n}+(ac)^{pnn-n}-(ab)^{pnn-n}$ на цифру
4°) $d=\frac{1}{(bc)^n}+\frac{1}{(ac)^n}+\frac{1}{(ab)^n}=\frac{(a^n+b^n-c^n)^n}{(abc)^n}=0$.

Но теперь, в свою очередь, на ноль оканчивается и число $e$:
5°) $e=a^{pnn-2n}+b^{pnn-2n}-c^{pnn-2n}$, поскольку после умножения его на число $(abc)^{2n}$ мы получаем число $df$, кратное $m$, где $f$ не кратно $m$.
Далее, в свою очередь, на ноль оканчивается и число $f$:
6°) $f=(bc)^{pnn-2n}+(ac)^{pnn-2n}-(ab)^{pnn-2n}$, поскольку после умножения его на число $(abc)^{2n}$ мы получаем число $ef$, кратное $m$, где $f$ не кратно $m$.

Продолжаем эти «качели» до числа $z$:
7°) $z=a^{2n}+b^{2n}-c^{2n}$, кратное $m$, поскольку после умножения его на число $(abc)^{pnn-n}$ мы получаем число $zf$, кратное $m$, где $f$ не кратно $m$.

Но $z$ на $m$ с полной очевидностью не делится.

ВТФ, как будто, доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #244521 писал(а):
$D=(bc)^{pnn}+(ac)^{pnn}-(ab)^{pnn}$ в базе $m$ оканчивается на цифру 1,

Вот здесь уже Вы проврались. Ранехонько, на этот раз. Путаетесь в остатках при делении на $m$ и $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 20:53 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Исправьте ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.09.2009, 21:01 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #244526 писал(а):
Исправьте ошибки.

Одну опечатку заметил. Ошибок пока не вижу, хотя они отнюдь не исключены.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group