2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Психологические корни атеизма
Сообщение17.09.2009, 17:20 
Заблокирован


31/08/09

7
Как-то завёл я разговор о вере с одним моим знакомым, атеистом по убеждению, человеком очень образованным и начитанным. Который сказал мне:
- Если бы Бог действительно существовал, то почему бы Ему не явиться людям явно? Чтобы все в Него поверили…
Вопрос, который задают практически все люди атеистического мировоззрения. И поскольку сведения, изложенные в Библии, возвещающие о существовании Бога, они считают выдумкой и мифотворчеством, то воспользуюсь одним из способов выявления истины, принятым в математике, – методом от противного. Применительно к позиции атеиста.
Предположим, что Бог явился людям зримо. Так, что ни осталось бы и тени сомнения в Его существовании. Что это означало бы для многих из нас? Например, для того же моего знакомого. А вот что.
Человек он умный, трезво мыслящий. И потому в его голове сразу родилась бы следующая цепочка рассуждений: если Бог есть, раз это правда (вот Он, я вижу Его своими глазами!), то правдой является и то, что Он сказал. В той же Библии. То есть что греховная и даже просто эгоистичная жизнь человека приведёт его в посмертном существовании к страданиям, а жизнь по заповедям – к блаженству. Следовательно, нужно немедленно внести в свою жизнь коррективы – как говорят юристы, согласно “вновь открывшимся обстоятельствам”.
Что предпримет такой человек? Конечно же, прекратит, допустим, пить и блудить, бросится подавать нищим милостыню и т.д. и т.п.
Но почему? Да вовсе не потому, что внезапно стал этому нищему сострадать в его бедах. Не потому, что к пьянству и блуду почувствовал отвращение. А из страха “за собственную шкуру” и желания будущих “благ”. Которых “не видел глаз человека, не слышало ухо его и не приходило на ум его”, как и было обещано в Евангелии.
Так вот, одна из особенностей христианской веры заключается в убеждении, что в планы Творца не входит предоставление людям неопровержимых доказательств Своего существования. У Него есть цель, сформулированная Им в Священном Писании (Мф. 5,48) - духовно-нравственное совершенствование личности. Которое невозможно достичь любым, даже незначительным принуждением извне. Перед человеком поставлена задача - развить в себе высшие качества, которые стали бы частью его природы. То есть чтобы он творил добро не за награду, а повинуясь голосу совести. Чтобы у человека всё внутри переворачивалось при виде страдальца. Чтобы низшие, дурные качества характера человека вызывали в нём не страх наказания за них, а омерзение; чтобы он ощущал их никчемность и пошлость.
Но это возможно только тогда, когда на первом этапе своего духовного роста люди будут абсолютно уверены в безнаказанности за совершённое ими зло и в отсутствии любой награды за добро. Ибо только в этом случае поступками людей будет руководить их истинная природа и начатки совести.
Вспомним слова Христа, подтверждающие вышесказанное. О том, что “Бога УЗРЯТ” люди, “ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ” (Мф. 5,8), а не искусные в размышлении (например, о тех же “доказательствах” Его существования). И здесь нам открыта великая истина христианства и богопознания. А именно: “очищение сердца” есть акт необходимый для постижения сущности Бога и предшествующий ему. Иными словами, Царствие Божие никогда не откроется человеку, не взрастившему в себе высших качеств, не ощутившем в себе природу, отличную от животной. То есть человеку, НЕ ГОТОВОМУ к восприятию божественного (как ученика, в течение года не усвоившего учебный материал, нельзя переводить в следующий класс). Если же человек начинает жить по заповедям Творца, повинуясь не голосу сердца, а поставленный перед фактом, под влиянием внешних обстоятельств (тех же кнута или пряника), его земной период духовно-нравственной эволюции будет сильно замедлен или прекратится вовсе. Вот почему атеист никогда не получит доказательств иного бытия. Первоклашка не способен воспринять математический анализ и теорию функций, даже если получит на руки соответствующий учебник, поскольку ещё не усвоил азов арифметики. Он не в состоянии ощутить глубину лермонтовского “Мцыри”, пока не научится воспринимать стишки “О красном шарике”.
А вот “очистившие сердце” узнавали великую тайну мироздания. Иные из них общались с ангельским миром незримо для земного глаза; другим (как, например, преп. Серафиму Саровскому) небожители являлись в образах, доступных физическому зрению. Но каждый из таких людей своё общение с иными мирами тщательно скрывал; а тех, кто случайно становился свидетелем подобного, убедительно просил молчать об увиденном (как тот же Серафим Саровский помещика Мотовилова). Понимая, что окружающим такие факты на пользу не пойдут.
По тем же причинам несостоятельны и слова атеиста о том, что если бы Бог существовал, то на Земле не было бы ни страданий, ни болезней, ни злодеев, ни войн и т.д.
Во-первых, большинство несчастий создают друг другу сами люди по своей СВОБОДНОЙ воле. Каковую им предоставил Творец. Почему? Потому что Он пожелал, чтобы мы приняли в себя Нравственную Чистоту и Милосердие сознательно и добровольно, а не повинуясь приказу или заданной программе. Рабы и сомнамбулы Ему не нужны. Как не нужна, скажем, мужчине женщина, которая станет его любить из-под палки или опутанная колдовскими чарами.
А во-вторых, после грехопадения первых людей часть определённых испытаний и связанных с ними страданий каждому из нас пройти необходимо согласно воле Творца. Простой пример.
Всё тот же атеист, говоря о несовершенстве мира и человека, как-то заметил: “Почему человеку дан, скажем, желудок, всё время требующий пищи? Разве Бог, если бы Он существовал, был бы не в силах сотворить людей, обходящихся без питания? Ведь борьба за средства существования привела к стольким бедам и несчастьям! Где же Ваша хвалёная гармония?”
Да именно потому и дан нам этот желудок, что он является одним из инструментов духовно-нравственного развития человека. Представьте себе, что Вы очень хотите кушать (следовательно, Вы познали, что такое страдание!) и у Вас есть кусок хлеба. А рядом с Вами стоит человек, который голоден не меньше Вашего, но у которого куска хлеба нет. Тогда в Вашей душе начинается борьба между эгоизмом и состраданием. Кто-то в таких случаях съедает кусок сам, кто-то поделится с голодным; а есть такие, которые настолько не в силах видеть страдание другого человека (как и любой Божией твари), что им становится ЛЕГЧЕ, когда они отдадут страдальцу ВЕСЬ кусок, не оставив себе ни крохи. Возможно, их желудок при этом даже заболит, но эту боль с лихвой покроет ВЕЛИКАЯ РАДОСТЬ, явившаяся в их сердце. Вызванная осознанием того, что ближний перестал страдать.
И подобные обстоятельства, в результате которых происходит борьба между нашими эгоизмом и совестью, между низшими и высшими качествами души, людям посылаются практически ежедневно. Только многие из нас полагают, что они наступают случайно и что от них можно уберечься или освободиться раз и навсегда (развестись с пьяницей-мужем, отказаться в роддоме от ребёнка-инвалида, выбросить на улицу свою больную собаку и т.д.). Не понимая, что на место отвергнутых испытаний НЕИЗБЕЖНО будут посланы другие. И, безусловно, более серьёзные. В целях ускорения процесса “обучения”. Поскольку ученик, прогулявший немало занятий, вынужден затем учиться с удвоенной силой, навёрстывая упущенное. Если, конечно, его не устраивает перспектива остаться недоучкой навеки.
Вот почему покоя и комфорта на Земле не будет никогда. Наша планета не предназначена для наслаждения и счастья; она – великая школа духовности, полигон для испытаний на предмет нашего сознательного выбора между добром и злом, нравственной чистотой и грязью.
Далее.
- Вы, верующие, выдумали Бога и загробную жизнь только потому, что боитесь смерти как своего исчезновения и хотите жить вечно, - сказал мне тот же атеист. – Это простая психологическая защита.
Думаю, дело обстоит прямо противоположным образом.
Я знаю женщину, которая ведёт, мягко говоря, не совсем приличный образ жизни. Любит выпить, повеселиться, “погулять” с мужчинами, поругаться, поскандалить и т.д. Немало она за свою жизнь сделала и абортов. Так вот, когда однажды я попытался заговорить с ней о православии, она тут же замахала руками:
- И слышать ничего не хочу про вашу геенну!.. Да и потом: это каждый раз молиться, поститься и извиняться, если кому на ногу наступишь? Уволь…
Собирая по крупицам воспоминания о подобных разговорах и рассказанных мне случаях, я делаю следующий вывод: не вера, а именно атеизм является той самой “психологической защитой”, которую выдумала часть человечества, повинуясь паническому страху “за свою шкуру”. Тот, кто с пеной у рта доказывает, что Бога и загробной жизни нет, на самом деле (чаще всего, неосознанно) просто боится, что они есть. Ведь тогда ему неизбежно придётся ОТВЕЧАТЬ ЗА ПРОЖИТУЮ ЖИЗНЬ. Такому человеку было бы гораздо удобнее, если бы с физической смертью для него наступало полное небытие. Когда человека мучает совесть, он жаждет того, чтобы со временем она уснула навеки (перспектива, например, неизбежной загробной встречи убийцы со своей жертвой - первого просто шокирует). Но главное, вера предполагает подавление человеком в себе низменных страстей и желаний. Что как раз многим из нас делать никак не хочется. Ибо привычка жить в своё удовольствие (и чаще всего, за счёт других) вошла в само сердце такого человека, стала её природой. Сломить которую без душевной и телесной боли невозможно. Гораздо легче и приятнее найти религии противоядие. Убедить себя в том, что человек, пусть и высокоорганизованное, но животное. Что никакой души у него нет, а есть комплекс его психофизических ощущений и реакций на внешние раздражители. Ешь, пей, гуляй, веселись. А то и врежь кому-нибудь по физиономии, чтобы душу отвести. Придёт время, и могила покроет всё – и свинство, и подлость; заглушит и стыд, и совесть, если вдруг у кого-то они проснутся.
Жаль таких людей, потому что именно о них сказано в апокалипсисе, что, когда на Страшном Суде их злобные и похотливые дела, слова и мысли ОБНАЖАТСЯ ПЕРЕД ВСЕМИ, они “возопиют”, обратившись к горам и камням (Откр. 6, 16):
- Падите на нас и сокройте нас!..

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение17.09.2009, 17:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
litera в сообщении #244152 писал(а):
Как-то завёл я разговор о вере с одним моим знакомым, атеистом по убеждению, человеком очень образованным и начитанным. Который сказал мне: - Если бы Бог действительно существовал, то почему бы Ему не явиться людям явно?

Он от Вас попросту отмахнулся. И сочинил для отмахивания простейшую фразу, которая (как ему казалось) была бы для Вас понятной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение17.09.2009, 21:20 


25/11/08
449
litera в сообщении #244152 писал(а):
Как-то завёл я разговор о вере с одним моим знакомым, атеистом по убеждению, человеком очень образованным и начитанным. Который сказал мне:
- Если бы Бог действительно существовал, то почему бы Ему не явиться людям явно? Чтобы все в Него поверили…
Я обычно верующим задаю такие вопросы. Мы с Вами не знакомы? :)


Цитата:
Вопрос, который задают практически все люди атеистического мировоззрения. И поскольку сведения, изложенные в Библии, возвещающие о существовании Бога, они считают выдумкой и мифотворчеством, то воспользуюсь одним из способов выявления истины, принятым в математике, – методом от противного. Применительно к позиции атеиста.
Увы Ваше док-во от противного проваливается благодаря самому И.Христу: http://lib.atheo-club.ru/index.php?acti ... me&t_id=38

Цитата:
Что предпримет такой человек? Конечно же, прекратит, допустим, пить и блудить, бросится подавать нищим милостыню и т.д. и т.п.
Но почему? Да вовсе не потому, что внезапно стал этому нищему сострадать в его бедах. Не потому, что к пьянству и блуду почувствовал отвращение. А из страха “за собственную шкуру” и желания будущих “благ”. Которых “не видел глаз человека, не слышало ухо его и не приходило на ум его”, как и было обещано в Евангелии.
Христиане и так верят из-за страха и ради спасния своей шкуры :)

Посмотрите эти иконы и всё поймете
http://lib.atheo-club.ru/index.php?acti ... &t_p=1#267



Цитата:
Перед человеком поставлена задача - развить в себе высшие качества, которые стали бы частью его природы. То есть чтобы он творил добро не за награду, а повинуясь голосу совести. Чтобы у человека всё внутри переворачивалось при виде страдальца. Чтобы низшие, дурные качества характера человека вызывали в нём не страх наказания за них, а омерзение; чтобы он ощущал их никчемность и пошлость.
Для этого совершенно не нужна вера в бога. Мораль и альтруизм биологически выгодны и поэтому присущи общественным животным, в частности, человеку.

См. мой обзор: Альтруизм у животных http://lib.atheo-club.ru/index.php?acti ... me&t_id=33

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение18.09.2009, 16:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я, честно говоря, еще не прочел, но скажу сразу: если Вы ищете некие корни атеизма, ищите их в разуме прежде всего, в науке.

-- Пт сен 18, 2009 17:28:19 --

Не, это не то. Внутренние субъективные проблемы и проблемы цели и смысла человека надо формулировать на нормальном языке и каждый должен решать их сам или с помощью окружающих его людей, не впадая при этом в бессмыслицу. Здравое зерно может и есть, только вот если его тут от шелухи очистить богом тут пахнуть и не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение19.09.2009, 15:52 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Разум и наука вещи мёртвые. Атеизм это действие...
Его можно искать в разумности.... так я согласен.
Однако то действие которое разумно сейчас может быть неразумно после...
Если веру проповедует бездуховный человек, духовный становится атеистом.
Если атеист бездушен... нужно верить, что Бог возобладает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение19.09.2009, 16:35 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Нет никаких "корней атеизма". Есть корни религии. Изучением этих корней и занимается эволюционная биология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение22.09.2009, 18:08 
Экс-модератор


17/06/06
5004
litera в сообщении #244152 писал(а):
Человек он умный, трезво мыслящий. И потому в его голове сразу родилась бы следующая цепочка рассуждений: если Бог есть, раз это правда (вот Он, я вижу Его своими глазами!), то правдой является и то, что Он сказал. В той же Библии.
Вот в этом месте нифига не понял уже. То есть никто не верит в Бога, но все верят, что "если он есть, что ту же Библию сказал он"? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение22.09.2009, 18:58 


01/04/08
2798
litera в сообщении #244152 писал(а):
Если бы Бог действительно существовал, то почему бы Ему не явиться людям явно? Чтобы все в Него поверили…

Вполне очевидная сентенция нерелигиозного человека.
Как-то в дискуссии о схождении "Благодатного огня" я также вопрошал.
Почему бы не продемонстрировать открыто момент воспламенения, а не скрывать его, вынося на всеобщее обозрение уже горящий факел неизвестно каким способом запаленный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение22.09.2009, 22:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GraNiNi в сообщении #245585 писал(а):
Почему бы не продемонстрировать открыто момент воспламенения, а не скрывать его, вынося на всеобщее обозрение уже горящий факел неизвестно каким способом запаленный?

Как это почему. Истерики не было бы. Истерика же -- неотъемлемый элемент религии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение22.09.2009, 22:29 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Какой смысл верить в стол, если он и так есть?
А вот в бога/духов/привидения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение24.09.2009, 14:41 
Заблокирован


16/03/06

932
faruk в сообщении #244760 писал(а):
Нет никаких "корней атеизма". Есть корни религии. Изучением этих корней и занимается эволюционная биология.

Смею возразить: биологи корнями религии не занимаются. Корни атеизма - в простом человеческом опыте (делаю то, что перенял от реальных людей), корни религии - в философии ( фантазиях людей о возможном существовании первоисточника мудрости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение24.09.2009, 17:17 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Архипов в сообщении #246157 писал(а):
Смею возразить: биологи корнями религии не занимаются.

Сто лет назад я бы и сам точно так же возразил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Психологические корни атеизма
Сообщение25.09.2009, 00:48 
Заблокирован


16/03/06

932
litera в сообщении #244152 писал(а):
Как-то завёл я разговор о вере с одним моим знакомым, атеистом по убеждению, человеком очень образованным и начитанным.

Образованного и начитанного атеиста не переломить. Для обращения в веру нужно человека молодого, неначитанного выбирать, изолировать его в келье и втолковывать ему прописные истины. Ежели он неусидчив окажется - гнать его в люди - пусть там грешит и сам мудрость жизни постигает.
Некоторые говорят про себя: "Я - глубоко верующий".
А психологи утверждают: "То, что человек про себя рассказывает - это его фантазии. А когда этот человек про других что-то рассказывает или оценивает других, вот тут и записывай за ним - он про себя истину глаголит".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group