2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 06:52 


06/12/08
115
Venco

Уважаемый Venco, Вы не объяснили почему ВЫ «не полагаете целесообразным так поступать»? И почему этот ответ Вы находите не удовлетворительным? Petern1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 07:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Petern1 в сообщении #243536 писал(а):
Venco

Уважаемый Venco, Вы не объяснили почему ВЫ «не полагаете целесообразным так поступать»? И почему этот ответ Вы находите не удовлетворительным? Petern1.
Это ваша задача - доказать "целесообразность".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 09:17 


06/12/08
115
Venco.

Извините, но так негодиться. Если Вы считаете мой ответ не верным, то надо сказать ПОЧЕМУ! Иначе придется считать, что возразить Вам нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 14:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Petern1 в сообщении #243553 писал(а):
Venco.

Извините, но так негодиться. Если Вы считаете мой ответ не верным, то надо сказать ПОЧЕМУ! Иначе придется считать, что возразить Вам нечего.
Вот именно, так не годится.
Вы взялись писать доказательство. А вместо доказательства - необоснованные суждения.
Я вот не вижу, почему $d$ и $e$ должны быть квадратами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 17:20 


06/12/08
115
Venco

Чтобы $b_1^3$ делился на $de$, но $b_1$ не делился на $de$
(именно рассматривать такой вариант предлагаете Вы), необходимо чтобы $d$ было квадратом или кубом, или $e$ было квадратом или кубом. $d=d_1^2 , d=d_1^3 , e=e_1^2 , e=e_1^3$ Более того я прокрутил все возможные варианты сочетаний степеней.
$[d_1e_1^2,d_1e_1^3,d_1^2e_1,d_1^3e_1,d_1^2e_1^2,d_1^3e_^3]$ Во всех случаях подтверждается невозможность равенства
$b_16de=b_1^3-6de\frac{d+e}{2}$
Вам показал случай $d=d_1^2,e=e_1^2$. Показывать все варианты, на мой взгляд, не имеет смысла. Мартышкин труд.
Что же будем делать дальше?

-- Вт сен 15, 2009 18:20:56 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 20:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Мне лениво искать где именно вы ошиблись, вот вам контр-пример:
$d=6, e=6, b_1=6, b_1^3=6de$
при этом $b_1$ не делится на $de$, а $d$ и $e$ не являются ни квадратами ни кубами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 22:13 


06/12/08
115
Venco

Конечно Вы правы и даже похвально, что доискиваетесь до мыслимых и не мыслимых вариантов, с тем чтобы в изложении не было пробелов. Это хорошо и за это спасибо.
Но по существу же, если числа вашего контр-примера подставить в равенство (на самом деле оно не равенство)
$b_16de=b_1^3-6de\frac{d+e}{2}$
$6*6^3=6^3-6^3\frac{6+6}{2}$ 6=1-6; 6=-5.
Не равенство подтвердилось
Venco, надо продолжать обсуждение до победы.
С уважением и благодарностью Petern1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 22:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Естественно, что равенства нет, иначе теорема Ферма была бы не верна, а она уже доказана.
Проблема в том, что вы её не доказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 22:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Petern1
Годится лишь то, что venco ну очень терпелив. Спорить со столом. Я ему завидую. Искренне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 09:33 


06/12/08
115
Venco

За упорный труд я благодарен Вам.
Вы фактически признали верность моего доказательства того, что разность разностей кубов не может быть равна кубу числа $b_1$. Но сказать об этом открыто у Вас не хватает смелости. И, позвольте сказать прямо, потому, что за этим легко выстраивается доказательство ТФ для суммы кубов. Доказательство принципиально отличное от доказательств Эйлера и Уайлса. Мое доказательство элементарно, изъящно, «поистине удивительное». Очень возможно, что это повторение доказательства П. Ферма.
Можно полагать, что именно поэтому у Вас и не хватает смелости и профессиональной ответственности, или еще чего-нибудь. Petern1

Age

Кто как обзывается, тот так и называется.

-- Ср сен 16, 2009 10:55:35 --

maxal

Уже в третий раз обращаюсь к Вам с прсьбой обратить внимание на числа, кои являются Разностями разностей кубов (РРК). Вот их формула $3de(2b_1+d+e)$. И эти числа РРК не могут быть равны кубу $b_1$. Т.е. равенство
$3de(2b_1+d+e)=b_1^3$ НЕВОЗМОЖНО.
Я представил доказательство этому. Venco упорнейшим образом стремился найти ошибку и, похоже, иссяк. Но открыто признать доказательство верным не решается.
ПРОШУ ПОМОЧЬ!!! С уважением Petern1

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 14:50 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Безнадёжный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Petern1 в сообщении #243632 писал(а):
Чтобы $b_1^3$ делился на $de$, но $b_1$ не делился на $de$
(именно рассматривать такой вариант предлагаете Вы), необходимо чтобы $d$ было квадратом или кубом, или $e$ было квадратом или кубом.

Предъявите доказательство, что необходимо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 19:38 


06/12/08
115
Venco.

Не бросайтесь словами, а укажите ошибку, да не словом, а контр-примером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 20:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Petern1 в сообщении #243911 писал(а):
Venco.

Не бросайтесь словами, а укажите ошибку, да не словом, а контр-примером.
А это что?
venco в сообщении #243663 писал(а):
Мне лениво искать где именно вы ошиблись, вот вам контр-пример:
$d=6, e=6, b_1=6, b_1^3=6de$
при этом $b_1$ не делится на $de$, а $d$ и $e$ не являются ни квадратами ни кубами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение17.09.2009, 12:42 


06/12/08
115
Venco.

Честное слово, не могу поверить, что Вы разговариваете сейчас со мной искренне. Не пытаетесь ли Вы ввести меня в какое-то заблуждение?
Что я доказываю? Что $3de(2b_1+d+e)$ не может быть равно $b_1^3$. При этом понадобилось пересмотреть различные варианты соотношений между степенями чисел $d , e , b_1$
Эта необходимость исходит от Вас. И я с ней согласен. И я Вам, наконец, благодарен за это. И я Вам давал ответ---6 вариантов. И дал ответ по случаю $d=6,e=6,b_1^3=6de$, здесь $b_1=6$. И все эти случаи подтвердили, что
$3de(2b_1+d+e)$ НЕ РАВНО $b_1^3$.
Поэтому если Вы будете продолжать поиски опровержения доказательству ( что вообще-то похвально), то надо найти такой контр-пример, который показал бы, что
$3de(2b_1+d+e)$ РАВНО, понимаете? РАВНО $b_1^3$. И повторюсь. Я не верю, что Вы этого не понимаете. Так что-же все это значит? Petern1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group