2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дисперсия комплексной случайной величины.
Сообщение14.09.2009, 19:17 
Заблокирован


01/11/08

186
От я приплыл...

Открываю учебник и вижу, что дисперсия комплесной случайной величины $z$, оказывается всегда действительное положительное число и считается по формуле:

$D[z]=M[|z-M[z]|^2]$

Нас-то учили, что это второй центрированный момент, а он может быть комплексным. Ну, блин, это мощность наконец, которая может быть комплексной! вот какая фигня получается... Типа скалярное произведение может и не быть скаляром (а быть чисто конкретной случайной величиной), а дисперсия быть скаляром просто обязана?...

Люди добрыя, поможите, кто чем способен! Откуда такие разночтения!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия комплексной случайной величины.
Сообщение14.09.2009, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Кроме формулы, ничего не понял.

Тем не менее, в чем проблема? Под знаком математического ожидания стоит модуль -- положительное действительное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия комплексной случайной величины.
Сообщение14.09.2009, 21:10 
Заблокирован


01/11/08

186
Ничего страшного. Я тоже ничего не понял. Теперь будем не понимать вместе :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия комплексной случайной величины.
Сообщение14.09.2009, 22:30 


01/06/06
107
Поскольку здесь мы имеем дело с расширением понятия на новую область (комплексных величин), мы должны стараться распространить важные свойства.Например, дисперсию можно определить двояко: либо непосредственно как второй центральный момент, либо как ковариацию межде случайной величиной и ей самой. Известно также, что значок $(\xi, \eta)=\mathsf{M}(\xi \eta)$ на множестве классов эквивалентных действительных случайных интегрируемых с квадратом величин определяет скалярное произведение и превращает его в гильбертово пространство. Для случайных комплекснозначных величичин скалярное выражение необходимо определить как $(\xi, \eta)=\mathsf{M}(\xi \bar\eta)$, где черта сверху означает комплексное сопряжение. Тогда ковариация в комплекснозначном случае определяется как $\mathsf{cov}\,(\xi,\eta)=\mathsf{M}(\xi-\mathsf{M}\xi)\overline{(\eta-\mathsf{M}\eta)}$, что приводит в конце концов к Вашему определению дисперсии. В частности, дисперсия снова оказывается действительной и может характеризовать разброс. Я не представляю себе, что такое моглы бы означать "комплексный разброс", например. Очень удачно, что для комплексных случайных величин разброс все еще характеризуется дейстивтельным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия комплексной случайной величины.
Сообщение14.09.2009, 22:59 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
Можно даже проще выразиться. Есть такое понятие - среднеквадратическое отклонение. Которое, понятное дело, должно быть действительным неотрицательным числом, как любое расстояние. Его квадрат и есть дисперсия, или, среднее значение квадрата расстояния с.в. $z$ от ее среднего $\mathsf{M}z$, т.е. $\mathsf{M}|z-\mathsf{M}z|^2$.
И просто замечательно, что это определение согласуется с определениями скларного произведения и нормы на комплексных пространствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия комплексной случайной величины.
Сообщение15.09.2009, 08:55 


01/06/06
107
rishelie в сообщении #243511 писал(а):
Есть такое понятие - среднеквадратическое отклонение. Которое, понятное дело, должно быть действительным неотрицательным числом, как любое расстояние.

Если бы мы согласились, что дисперсия выражается числом комплексным, почему бы не согласиться выражать и среднеквадратичное отклонение комплексным числом - корни-то гарантированно извлекаются? Да, не однозначно, но что-нибудь придумали бы. Тогда вместо использования разброса для круга наиболее вероятных значений можно было бы использовать прямоугольник, указываялевый нижний и правый верхний угол например. В случае действительного среднеквадратического отклонения прямоугольник элементарно выражается в отрезок (нулевой толщины, то есть)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия комплексной случайной величины.
Сообщение15.09.2009, 16:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Горьковчанин в сообщении #243551 писал(а):
Если бы мы согласились, что дисперсия выражается числом комплексным, почему бы не согласиться выражать и среднеквадратичное отклонение комплексным числом - корни-то гарантированно извлекаются? Да, не однозначно, но что-нибудь придумали бы. Тогда вместо использования разброса для круга наиболее вероятных значений можно было бы использовать прямоугольник, указываялевый нижний и правый верхний угол например.
Тогда уж не прямоугольник, а эллипс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group