2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение13.09.2009, 15:39 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #242986 писал(а):
Читайте еще раз условие.

Читайте!
Давайте рассмотрим детскую задачу. Имеется полоса песка (пляж) шириной . Расположим ее в системе координат между прямыми . Человек находится в начале координат. На противоположной стороне пляжа в точке находится киоск с мороженым. По песку двигаться в два раза труднее, чем по границам пляжа. Написать уравнение кривой, по которой человек будет двигаться к киоску.
Если исходить из соображений наибыстрейшего достижения цели, то человек должен двигаться через пляж по прямой под некоторым углом, который легко вычисляется. Но реально иногда люди двигаются по некоторой дуге. Интересует уравнение этой самой дуги, которую легко сравнивать с экспериментом.


R-o-m-e-n в сообщении #242986 писал(а):
Мне объяснять не надо

И не буду..Это бесполезно :D Садитесь-ка лучше за учебники..

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение13.09.2009, 16:34 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #242990 писал(а):
И не буду..Это бесполезно Садитесь-ка лучше за учебники..

Да нет, за учебники надо Вам. А то Вы из-за названия темы напроч не видите физику.

-- Вс сен 13, 2009 17:35:48 --

Спецуиально для Вас.
Comanchero в сообщении #242990 писал(а):
По песку двигаться в два раза труднее

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение13.09.2009, 16:36 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #243029 писал(а):
напроч

Вот и с русским проблемы..За учебники...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение13.09.2009, 16:37 


21/12/08
760
Специально для Вас.
Comanchero в сообщении #242990 писал(а):
По песку двигаться в два раза труднее

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 10:35 


12/09/06
617
Черноморск
Ответ должен зависить от функции f. А там только неизвестные ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 11:24 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
В.О. в сообщении #241889 писал(а):
Субъективное желание субъекта двигаться в некотором направлении будем моделировать обычным физическим вектором силы, действующей на субъекта, как на физическое тело. Субъект выделяет некоторую энергию (мощность) на реализацию этого желания, что приводит, при наличии сопротивления внешней среды, к движению с некоторой скоростью
Т.е. закон психического взаимодействия можно записать в виде где вектор скорости направлен к цели или от нее. Функцию будем считать известной. В нее должны входить параметры, учитывающие индивидуальные особенности человека.

Давайте свяжем "неизвестные ускорения" с вашей функцией-скоростью...
$\frac{d \overrightarrow{V(x)}}{dt}=\frac{d \overrightarrow{f(x)}}{dt}=\overrightarrow{a}=\overrightarrow{a_1}+\overrightarrow{a_2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 12:12 


21/12/08
760
В.О. в сообщении #243287 писал(а):
А там только неизвестные ускорения.

Вы задали условие, что по границе идти в два раза легче, чем по песку. Это означает, что отрицательное ускорение, определяемое сопротивлением, на границе в два раза меньше. Если изменить условия: по границе идти в два раза быстрее, то не будет никаких ускорений (по другому: ускорения определяемые сопротивлением и желанием объекта равны и противоположны - зануляются). И имеем аналог из оптики преломления луча с углами 30 и 90 градусов. Т.е. путь по пляжу будет лежать под углом 30 градусов к границе (оси X) с вытекающими величинами. Остальной путь будет лежать на границе (по оси X или параллельно).
Если допустить, что имеется стремление пройти к объекту кратчайшим путем, то появляется еще один вектор скорости, напрвленный из начала координат к объекту. В результате имеем суммарный вектор скорости, одна составляющая которого неизменна, а другая изменяется из-за изменения направления на объект при движении.
Опуская математику, можно сказать, что кривая будет функцией котангенса угла между осью X и направлением на объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 13:13 


12/09/06
617
Черноморск
Comanchero в сообщении #243299 писал(а):
Давайте свяжем "неизвестные ускорения" с вашей функцией-скоростью...
$\frac{d \overrightarrow{V(x)}}{dt}=\frac{d \overrightarrow{f(x)}}{dt}=\overrightarrow{a}=\overrightarrow{a_1}+\overrightarrow{a_2}$

Вектор скорости определяется функцией f(x) только в поле одного заряда. Сейчас кроме положительного заряда (ларек) есть распределенный по полосе отрицательный заряд (песок). Т.е. написанное уравнение в данном случае не верно.
Наверное, лучше сначала решить эту задачу в обычной электростатике с законом Кулона. А потом вместо закона Кулона подставить функцию f.


Хорошо, пусть движение по песку в два раза медленнее. Но траектория выбирается не из соображений кратчайшего или скорейшего пути. Это тривиальный случай о котором уже шла речь. В каждый момент действуют две силы
1) притяжение к положительному заряду. Направлено от субъекта к ларьку и определяется функцией f(x).
2)отталкиванием от равномерно распределенного по полосе отрицательного заряда.
Направление движения определяется суммой этих двух векторов.
Тут нужно поинтегрировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 15:37 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
В.О. в сообщении #243331 писал(а):
Вектор скорости определяется функцией f(x) только в поле одного заряда. Сейчас кроме положительного заряда (ларек) есть распределенный по полосе отрицательный заряд (песок).

В.О., вы что-нибудь знаете про "задачу трёх тел"? Если нет, тогда успехов..

P.S. «Не нужно множить сущности без необходимости»

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 16:32 


21/12/08
760
В.О. в сообщении #243331 писал(а):
Сейчас кроме положительного заряда (ларек) есть распределенный по полосе отрицательный заряд (песок).

Аналогия ларька и заряда еще прокатит, а вот аналогия песка и заряда - нет. Правильнее человека ассоциировать с зарядом противоположным заряду-ларьку. А песок считать оптически в два раза более плотной средой, чем границы пляжа. Но сути это не изменит. Просто кинематика заменится электродинамикой.

-- Пн сен 14, 2009 17:36:13 --

В.О. в сообщении #243331 писал(а):
Но траектория выбирается не из соображений кратчайшего или скорейшего пути. Это тривиальный случай о котором уже шла речь.

Как раз это и есть необходимое условие. Без него задача не имеет смысла. Вариантов будет бесконечно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 19:22 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #243373 писал(а):
Вариантов будет бесконечно много.

Это и будет как раз семейство кривых, проходящих через две точки $(0,0)$ и $(a,b)$. Можно выбрать какая понравится... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 20:04 


12/09/06
617
Черноморск
Охо-хо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 20:08 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
В.О. в сообщении #243417 писал(а):
Хоть кинематика, хоть электродинамика, хоть что-нибудь. Хочется хоть какого-нибудь уравнения кривой. Хоть самого плохонького.

Вы интересный человек, Вам предложили вариант кривой $y=v_0\sqrt{\frac{2x}{a_2}}-\frac{a_1}{2a_2}x$ , а Вы опять... Мотивацию рассмотрите как ускорения.. Если провести эти кривые через точки $(0,0)$ и $(a,b)$ получите семейство кривых

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 20:18 


12/09/06
617
Черноморск
Я не интересный человек. Я скучный и нудный. Мне не интересны эмоциональные всплески и словообильные рассуждения.
В том варианте кривой ускорения сами являются неизвестными функциями координат. К тому же Вы не учитывается сопротивление внешней среды.
Ну-ка честно скажите, Вы студент или школьник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение14.09.2009, 20:20 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Да,учусь в первом классе урюпинской общеобразовательной школы...А Вы, никак, доктор наук?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group