2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение02.09.2009, 23:27 


22/05/09

685
Заранее прошу прощения, может быть, кому-то данный вопрос покажется глупым. Меня заинтересовало следующее. Даны многочлены $f(x)=ax^4+cx^2+k$, $g(x)=bx^3+dx$ и $h(x)=f(x)+g(x)=ax^4+bx^3+cx^2+dx+k$; $a, b, c, d, k \in \mathbb{R}$. Есть ли связь (корреляция) между корнями этих многочленов? Для примера я составил многочлен 4-ой степени $x^4+x^3-7x^2-x+6$, его корни таковы: $x_1=-3$, $x_2=-1$, $x_3=1$, $x_4=2$ (корни брал произвольные). Корнями биквадратного трёхчлена $x^4-7x^2+6$ являются числа $\pm1$ и $\pm\sqrt{6}$; неполный кубический многочлен $x^3-x$ имеет три корня: $\pm1$ и $0$. То есть, $f(x)$, $g(x)$ и $h(x)$ имеют по два общих корня: $\pm1$. Это случайно или закономерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и f(x)+g(x).
Сообщение02.09.2009, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
В одну сторону это случайно. Рассматривая $h(x)=f(x)+g(x)$ как функцию и разбирая ее в сумму четной и нечетной функции, получим, что $f(x)$ - ее четная компонента, а $g(x)$ - нечетная. Никакой особой связи ожидать между ними не приходиться: вполне может оказаться, что $f(x)=x^4+1/10$ вообще не имеет действительных корней, $g(x)=x^3$ имеет единственный корень $x=0$, а вот у их суммы два действительных ненулевых корня.

В другую сторону закономерно: очевидно, что общий корень двух многочленов будет также корнем их суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:02 


22/05/09

685
Бодигрим в сообщении #239968 писал(а):
В одну сторону это случайно. Рассматривая $h(x)=f(x)+g(x)$ как функцию и разбирая ее в сумму четной и нечетной функции, получим, что $f(x)$ - ее четная компонента, а $g(x)$ - нечетная. Никакой особой связи ожидать между ними не приходиться: вполне может оказаться, что $f(x)=x^4+1/10$ вообще не имеет действительных корней, $g(x)=x^3$ имеет единственный корень $x=0$, а вот у их суммы два действительных ненулевых корня.


Бодигрим, уточню: я имел ввиду случаи, когда $a, b, c, d, k\neq0$. Хотя даже в этом случае может иметь место описанная Вами ситуация.

Бодигрим в сообщении #239968 писал(а):
В другую сторону закономерно: очевидно, что общий корень двух многочленов будет также корнем их суммы.


То есть, имея уравнение 4-ой степени можно попробовать разбить его на биквадратное и неполное кубическое с нулевым свободным членом, найти их корни и таким образом, если повезёт, отыскать хотя бы один корень исходного уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Mitrius_Math в сообщении #239970 писал(а):
То есть, имея уравнение 4-ой степени можно попробовать разбить его на биквадратный трёхчлен и неполный кубический многочлен, найти их корни и таким образом, если повезёт, отыскать хотя бы один корень исходного уравнения?

Лучше в спортлото играть, вероятность "везения" больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:19 


22/05/09

685
Бодигрим в сообщении #239973 писал(а):
Mitrius_Math в сообщении #239970 писал(а):
То есть, имея уравнение 4-ой степени можно попробовать разбить его на биквадратный трёхчлен и неполный кубический многочлен, найти их корни и таким образом, если повезёт, отыскать хотя бы один корень исходного уравнения?

Лучше в спортлото играть, вероятность "везения" больше.


Возможно. :lol:
А если речь идёт о более высоких степенях многочленов? Пятой, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
А какая разница? Общий корень двух многочленов всегда будет корнем их суммы, вне зависимости от наличия/отсутствия в том или ином многочлене ненулевого коэффициента при той или иной степени. Вам это неочевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:35 


22/05/09

685
Бодигрим в сообщении #239978 писал(а):
А какая разница? Общий корень двух многочленов всегда будет корнем их суммы, вне зависимости от наличия/отсутствия в том или ином многочлене ненулевого коэффициента при той или иной степени. Вам это неочевидно?


Если бы было очевидно, то и вопроса не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
ОК. Пусть $a$ - общий корень многочленов $f(x)$ и $g(x)$. Тогда по теореме Безу они представимы в виде $f(x)=(x-a)f_1(x)$ и $g(x)=(x-a)g_1(x)$, где $f_1(x), g_1(x)$ - тоже многочлены. Тогда $(f+g)(x)=(x-a)(f_1(x)+g_1(x))$ и ясно, что $(f+g)(a)=0$, т. е. $a$ - корень и суммы многочленов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:48 


28/08/09
37
Можно сказать только одно, если f имеет корнем x1, g имеет корнем x2, и на отрезке [x1, x2] функции растут одинаково (обе растут или обе убывают), то у f+g будет корень на этом отрезке. Если обе функции растут по-разному, причём строго монотонно, корня у f+g на этом отрезке точно не будет. Если хотя бы одна из них немонотонна, ничего нельзя сказать.
Бодигрим, тут проще, если при некотором A f(A) = 0 и g(A) = 0, то f(A)+g(A) = 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:49 


22/05/09

685
Бодигрим в сообщении #239980 писал(а):
ОК. Пусть $a$ - общий корень многочленов $f(x)$ и $g(x)$. Тогда по теореме Безу они представимы в виде $f(x)=(x-a)f_1(x)$ и $g(x)=(x-a)g_1(x)$, где $f_1(x), g_1(x)$ - тоже многочлены. Тогда $(f+g)(x)=(x-a)(f_1(x)+g_1(x))$ и ясно, что $(f+g)(a)=0$, т. е. $a$ - корень и суммы многочленов.


Спасибо, я понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:50 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Бодигрим в сообщении #239980 писал(а):
ОК. Пусть $a$ - общий корень многочленов $f(x)$ и $g(x)$. Тогда по теореме Безу они представимы в виде $f(x)=(x-a)f_1(x)$ и $g(x)=(x-a)g_1(x)$, где $f_1(x), g_1(x)$ - тоже многочлены. Тогда $(f+g)(x)=(x-a)(f_1(x)+g_1(x))$ и ясно, что $(f+g)(a)=0$, т. е. $a$ - корень и суммы многочленов.
А зачем так сложно и только для многочленов? Ведь это свойство есть у любых функций.
$f(a)=0, g(a)=0 \rightarrow (f+g)(a) = f(a)+g(a) = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между корнями f(x), g(x) и h(x)=f(x)+g(x).
Сообщение03.09.2009, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
venco в сообщении #239983 писал(а):
А зачем так сложно и только для многочленов? Ведь это свойство есть у любых функций.

Да, разумеется. Это я во втором часу ночи уже соображаю тяжело, вот и пишу на автопилоте. Мои извинения. Видимо, мозг решил, что раз факт не очевиден вопрошающему, надо его доказывать не очевидно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group