2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение12.08.2009, 23:13 


11/08/09
27
Современная концепция канцерогенза весьма солидна. Сведений накоплено много. Конечно же, онкогены - это не "обломки какого-то там генома". Это наши же собственные поврежденные протоонкогены, т.е. гены, которые отвечают за процессы размножения клетки (процессы пролиферации) у каждого человека. Повредить протонкогены можно самыми разными способами. Мутация - один из них. Раковая клетка как паразит - не более, чем художественный образ, котоый произошел из особенностей ее метаболизма. Гораздо важнее другой вопрос. В фармакологическом арсенале сейчас достаточно мощные противоопухолевые препараты, но с не менее мощными негативными эффектами, ограничивающими использование схем (протоколов) полихимиотерапии. Отсюда и основная сейчас проблема - поиск параллельных препаратов профилактики и коррекции полихимиотерапевтических повреждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение14.08.2009, 10:00 


15/06/09
11
Господа! Читайте первоисточники!
STEM CELLS
HANDBOOK
EDITED BY
STEWART SELL, MD
WADSWORTH CENTER AND ORDWAY RESEARCH INSTITUTE
EMPIRE STATE PLAZA, ALBANY, NY
Stem cells handbook / edited by Stewart Sell.
p. cm.
Includes bibliographical references and index.
ISBN 1-58829-113-8 (alk. paper)
1. Stem cells. I. Sell, Stewart, 1935-
QH587.S728 2003
616’.02775–dc21

-- Пт авг 14, 2009 11:03:47 --

NATURE REVIEWS | CANCER
VOLUME 5 | APRIL 2005 | 311
Leukaemia stem cells and the
evolution of cancer-stem-cell research
Brian J. P. Huntly and D. Gary Gilliland
Авторы известные специалисты в области стволовых клеток и раковых тволовых клеток

-- Пт авг 14, 2009 11:09:31 --

WHAT A TUMOR IS
G. I. ABELEV
The paper presents the
characteristic features of
malignant tumors: their
growth autonomy, immortality,
invasiveness and
metastazing ability, which
appear in the process of
multistage tumour progression.
The causes of
animal and human tumors
are considered. Special
attention is paid to the
molecular basis of carcinogenesis.
Соросовский образовательный журнал №10, 1997

-- Пт авг 14, 2009 11:23:44 --

А вот одна из последних теортических работ, в котрой объясняется возрастная зависимость онкозаболеваемости (на основе мутаций Стволовых Клеток).
Meza R., Jeon J., Moolgavkar S.H., Luebeck E.G. Age-specific incidence of cancer: Phases, transitions, and biological implications //PNAS. 2008. V. 105, N 42. P. 16284-16289
Работ такого рода по паразитарной теории рака мне не известны! Наличие вирусов в опухолях, однако, может быть связано с тем, что кровоток в опухолях весьма мал и работа имунной системы не работает....вирусам вольготно...

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение15.08.2009, 20:14 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
DVI лично :
Автору темы после Вашего сообщения стало интересно : к чему конкретно можно было бы привязать паразитарную теорию рака.
Не могли бы Вы подробнее поделиться своими мыслями?
Ещё одно Ваше сообщение : «Раковая клетка как паразит не более чем художественный образ, который произошёл из особенностей её метаболизма».
Чудесно и точно определено : рождено из графического художественного образа :
Метастазы в лёгких выглядят на рентген-снимке как растение-паразит омела белая на ветвях поражённых деревьев : круглые шары на практически здоровой кроне дерева.
Случайное сходство? Чисто формальное? Или прототип?
От метаболизма раковой клетки я очень далека, нахожусь на популярном уровне, а поэтому художественный образ раковой клетки--- паразита сложился совсем из другой темы : из особенностей её СОЦИУМА :
Компьютерно построенная раковыми клетками-паразитами сеть из основного и ряда промежуточных хозяев. Пойди, найди паразита: в ком он сейчас нашёл себе кров и стол, тем более, что промежуточные хозяева практически здоровы, а утончёнными лабораторными исследованиями некоторые из промежуточных хозяев переводятся в ранг угрожаемых по раку, хотя необязательно заболевают раком. Не промежуточных ли хозяев научились выявлять?
Вот такая круговерть !
Дедифференцировка раковых клеток вытекает из паразитизма : они живут за счёт хозяев, не несут в их честь никаких функций.
Разве это не паразитизм ?
И, наконец, явно коллективный инстинктивный разум :
Вырастает целая колония паразитов--- материнская опухоль от одной единственной клетки, затем команда и… дочерние рачки расселяются по новым местам хозяина.
При этом ничто не мешает авангарду дочерних рачков покинуть тонущий корабль--- основного хозяина.
Никогда не поверю, что вся миллиардная раковая фамилия погибает вместе с хозяином : в хозяине достаточно физиологических выходов.
В этом моём белом стихе пока одно непреодолимое препятствие : генетика, которая утверждает на 99, 9%, ЧТО РАКОВАЯ КЛЕТКА ОПУхоли Иванова есть клетка ткани именно этого конкретного Иванова и этот конкретный Иванов лично сам породил свою онкологическую трагедию.
Но совершим экскурс на миллиард лет назад : в одноклеточный мир. У нас с раковыми клетками общий предок : одноклеточное простейшее, от которого мы отщепились в виде бластеи, а некоторые по пути наименьшего сопротивления сопрождают нас в виде паразитов.
МЫ____ИХ КРОВ И СТОЛ
Вы же видите какая продуманность : убивается не всё подряд, а оставляется стадо для прокорма потомков раков.
Разве это не знание своего жизненного цикла ? Кто откажет раковым клеткам---паразитам хотя бы в инстинктах?
У паразитарных теорий рака время есть, потому что нет конечной станции знания.
Паразитарная теория рака имеет право на существование пока рак полиэтиологичен и мультифакториален, а генетики честны, когда признают, что рак всё ещё недостаточно изучен.
У эволюции с трансдифференцировкой много неведомых дорожек.
С уважением------ автор темы….

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение16.08.2009, 09:06 


21/07/08
595
Цитата:
Паразитарная теория рака имеет право на существование
Ни малейшего!
У паразита должен быть свой геном и способность к эволюции. Раковые клетки погибают вместе с хозяином.

Посмотрите лучше на миграцию клеток нервного гребня, не напоминает ли это - метастазирование с последующей дифференцировкой? Эмбриогенез = сжатый во времени филогенез.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение16.08.2009, 19:20 


11/08/09
27
Eutanasia, ответ может оказаться длинным, за один раз не уложусь. Здесь много "подходным моментов", ну или "базовых сведений". Если Вы не против или против - напишите. Если Вы не против, тогда начну сразу же, как получу Ваш ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение17.08.2009, 23:21 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
Ув. Посетитель Владимир Кох !
Вы так категорично подписали приговор потомству матери-опухоли дочерним рачкам.
Между тем, как атипические клетки находят в мокроте и в любых выделениях больного (если хорошо поискать).
Человек в норме теряет до 10 миллиардов клеток.
Выбравшись из хозяина в массе патологических выделений ---- как себя ведут атипические клетки ? Никому это неизвестно…?
Известно лишь, что некробиоз, жизнь после смерти, медленный процесс и, видимо, не хаотичный, а продуманный эволюцией.
И вряд ли атипические клетки («злопаразиты») быстро погибают вне хозяина.
И ещё позвольте вопрос. На другом форуме проскочила мысль :
У водоросли есть механизм клеток с образованием многоядерных гигантов .
Меня интересует : половой или бесполый этот механизм слияния клеток, можно ли перенести этот механизм слияния клеток на животный мир ?
Уверена, что Вы знаете всё из биологии
Если Вам не очень накладно --- ответьте, пожалуйста….

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение18.08.2009, 08:03 


21/07/08
595
Цитата:
Выбравшись из хозяина в массе патологических выделений ---- как себя ведут атипические клетки ? Никому это неизвестно…?
Погибают.
Посмотрите состав питательных сред для культивирования перевиваемых клеточных линий. Добавьте конкуренцию за питательные вещества, у гипотетических клеток и сапрофитной микрофлоры. Кстати, для культивирования клеток млекопитающих требуетя атмосфера обогащенная углекислым газом, иначе - среда защелочится, и лизис -станет неизбежным.
Цитата:
У водоросли есть механизм клеток с образованием многоядерных гигантов .

Вы об этом? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D1%8B

-- Вт авг 18, 2009 09:05:49 --

Цитата:
Уверена, что Вы знаете всё из биологии

Нет. Я знаю далеко не все, просто - совершенствую навыки поиска и обработки информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение19.08.2009, 21:42 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
Ув. Дляменяпрофессор Владимир Кох !
Хочу обратить Ваше внимание на периоды некробиоза, жизни после смерти. Спору нет : гибнет вся морфология, выделенная из ракового больного. Но гибель отнюдь не моментальная. Время работает на моего фантастического ракового паразита. Пока суть да дело его случайно «подхватит» промежуточный хозяин из патологических выделений окончательного хозяина.
И опять раковый паразит («злопаразит»--- раковая атипическая клетка) в шоколаде : созревает---дозревает в удобствах промежуточных хозяев.
За сим прощаюсь. Верю в паразитарную теорию ( мой «злопаразит» просто вариант) рака.
Если захотите покритиковать моих «злопаразитов», а это им необходимо как воздух, откройте на форуме журнала «Наука и жизнь» тему «Кто следующий мутант?» Людмилы Тевторадзе , где я защитилась жанром фантасмагории.http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic11 ... PAGEN_1=17

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение19.08.2009, 22:20 


11/08/09
27
Уважаемые коллеги! О чем вы спорите? Современная концепция канцерогенза весьма и весьма состоятельна. Термин "Некробиоз" используется совершенно в другом контексте, это отнюдь не жизнь после смерти. Касательно "паразитарной теории" рака. Что вы имеете в виду? Два варианта: 1) раковая клетка паразитирует в организме опухоленосителя; 2) причина опухолевой трансформации клетки - паразитирующие микроорганизмы. Современная лейкозология - часть проблемы. Фармакологическая коррекция ситуаций - вот главная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение24.08.2009, 15:07 


14/03/08

209
Новосибирск
DVI в сообщении #236374 писал(а):
Уважаемые коллеги! О чем вы спорите? Современная концепция канцерогенза весьма и весьма состоятельна. Термин "Некробиоз" используется совершенно в другом контексте, это отнюдь не жизнь после смерти. Касательно "паразитарной теории" рака. Что вы имеете в виду? Два варианта: 1) раковая клетка паразитирует в организме опухоленосителя; 2) причина опухолевой трансформации клетки - паразитирующие микроорганизмы. Современная лейкозология - часть проблемы. Фармакологическая коррекция ситуаций - вот главная задача.

Современная концепция канцерогенза рассыпается в труху, если вспомнить эксперименты по клонированию раковых клеток. То есть из ядра раковой клетки брали ядро и переносили в здоровую ооциту. Казалось бы - должен родиться монстр, но родились совершенно нормальные лягушки и мышки. То есть нет никакой трансформации генома! Причем, опыты с лягушками проводила в РОНЦ исследователь Минц, но на ее работы накинули покрывало умолчания. Короче - ей заткнули рот.
Вспомним, что раковая клетка определенного органа похожа на саму клетку этого органа - это известно. Отсюда с необходимостью мы вынуждены признать, что причиной рака является не любой паразит, а именно внутриклеточный. Поэтому организм просматривает его. Причем, попав в клетку, паразит размножается и на какой-то стадии начинает вырабатывать факторы роста клеток, что и вынуждает клетку к делению. Естественно, паразит оказывается в обеих дочерних клетках. Поэтому без всяких генетических домыслов можно понять, почему клетка приобретает способность к неограниченному делению. То, что в раковых опухолях факторов роста клеток много, - это давно известно.
Становится понятно почему при клонировании ядра раковой клетки рождается нормальное животное - ведь переносят в нормальную зиготу только ядро, а паразит остается в цитоплазме.
В прошлом году был прочтен геном одного из видов раковой клетки - и что же обнаружили? Нашли 10 мутированных генов. Эта при общем число генов в ядре клетки человека в 100 тысяч штук! Причем оказалось, что онкогенетики знали только о двух мутагенах! Спрашивается, чем они занимались в течении 50 лет! Причем когда стали искать эти гены у других больных с таким же диагнозом, то ничего похожего не нашли. То есть у других больных и мутагены были другие.
Таким образом, хотя геном раковой клетки был прочтен - к ясности это не привело, а, наоборот, окончательно все запуталось.

-- Пн авг 24, 2009 19:22:15 --

Это показано в опытах Маккинза и Минца (1970 г.) получивших здоровое, жизнеспособное потомство лягушек и мышей на основе генетического материала их злокачественных опухолей.
Что показали опыты Минца? А то, что если взять ядро из раковой клетки и пересадить его в нормальную клетку лягушки, то появляется не раковая опухоль, а самые нормальные головастики. У них даже рака не будет. Недавние аналогичные, проведенные в США, эксперименты Рудольфа Джениша с мышами, показали, что из ядра, взятого из раковой клетки мышки и пересаженные в зиготу, рождается самая нормальная мышка.
Это говорит о том, что никакой генетической "трансформации" в геноме раковой клетки нет и причины ракового перерождения надо искать на других принципах.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение24.08.2009, 17:01 


15/06/09
11
БИОХИМИЯ, 2005, том 70, вып. 11, с. 1566 – 1584
ЦЕНТРИОЛЯРНЫЕ МЕХАНИЗМЫ
ДИФФЕРЕНЦИРОВКИ И РЕПЛИКАТИВНОГО
СТАРЕНИЯ КЛЕТОК ВЫСШИХ ЖИВОТНЫХ
© 2005 г. Дж.В. Ткемаладзе1, К.Н. Чичинадзе2*
Такие факты известны давно, что свидетель
ствует об определяющем значении внеядерных
факторов. Особенно хорошо это видно при ци
тодифференцировке и делении клеток. Так, в
многочисленных экспериментах, где ядра диф
ференцированных клеток вводили в цитоплазму
клеток другого типа, было достоверно установ
лено, что характер экспрессии генов меняется, для
того чтобы соответствовать цитоплазме хозяи?
на [34]. Другие исследователи в энуклеирован
ную яйцеклетку вводили ядро опухолевой клет
ки, полученной из карциномы почки, и данное
ядро в новой среде продолжало нормально раз
виваться: развивался головастик, а из него – нор
мальная лягушка [35]. Следует отметить, что су
ществуют клетки, в норме полностью лишенные
ядерных влияний, но не теряющие своей диффе
ренцировки, например эритроциты и клетки
линзы глаза [36]. Также известно, что цитоплаз
матические влияния на ядро определяют и ритм
митозов в эмбриональных клетках [37]. В другом
исследовании прямо было показано, что «на ци
топлазматическом уровне осуществляется как
контроль клеточного цикла, так и в какойто ме
ре регуляция программы морфогенеза» [38].

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение24.08.2009, 18:55 


21/07/08
595
Плюсу и olg! Если Вы серьезно занимаетесь проблеммой онкотрансформации, то Вам должно быть известно о кариотипических нарушениях в трансформированных клетках. Поэтому результаты опытов на которые Вы ссылаетесь обобщать - нельзя (что бы было если бы взяли ядра с серьезными кариотипическими изменениями?). В онкологии - лучше дифференцировать случаи неопластической трансформации, инфекционисты так поступили и получили от такой дифференцировки БОЛЬШУЮ ПОЛЬЗУ.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение25.08.2009, 11:15 


14/03/08

209
Новосибирск
Зенбуш П. Молекулярная и клеточная биология. //т.3, М., Мир, 1982 г., 344с.

Здесь тоже пишут про работы исследователей, которые вместо ядра эпителиальной клетки вводили ядро опухолевой клетки, полученной из карциномы почки и данное ядро в новой среде продолжало нормально развиваться. Развивался головастик, а из него - нормальная лягушка.

-- Вт авг 25, 2009 15:43:04 --

http://www.gazeta.ru/science/2009/08/24_a_3239728.shtml
Рак и диарею вызывают одни и те же бактерии

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение27.08.2009, 10:27 


11/08/09
27
Как бы мне хотелось прочитать собственноручные статьи, анализы, выводы Беатрисы Минц. Нет такой возможности в сети кроме "студенческих рефератов". Наша просьба: подскажите способ контакта с Б. Минц.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение27.08.2009, 22:55 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
НАЗАД ДОРОГИ НЕТ …
Раковая клетка нормальной не станет никогда.
Рак --- путь в один конец.
И это не раз доказано и неоспоримо. Если по канцерогенезу клетки хозяина под действием так называtvs[ канцерогенов могут приболеть, инвалидизировать, погибнуть, но приболевшие клетки хозяина могут и восстановиться.
А раковая клетка как бы неспособна к излечению---восстановлению.
А почему ? Задачи и цели у неё другие, потому что она --- самостоятельный раковый паразит и ею движет примитивный коллективный разум. Её как бы атипическое состояние (дедифференцировка и прочие морфологические особенности, а также безудержный рост), признанные нами ненормальными--- это её обычное состояние в данной стадии развития ракового паразита («злопаразита»), т.е. она абсолютно здорова--- это её естество.

БЕСЕДА С ПОСЕТИТЕЛЯМИ… .
Ув. Плюс! Приветствую редкого дорогого гостя на теме.
Клонируем нормального лягушонка из ядра раковой клетки.
Так ведь она вся --- раковый паразит, владеющий ЭВОЛЮЦИОННЫМ ОБМАНОМ в процессе приобретения генетического сходства с хозяйскими клетками ( создал же бог по своему образу и подобию ) .
И это помимо тропизма, характерного для всего живущего.
В ЭВОЛЮЦИОННОМ ОБМАНЕ по приобретению неотличимого сходства с хозяином и есть непостижимая тайна раковой клетки (ракового паразита--- «злопаразита»), помогающая ей «ховаться»
Ув. DVI ! Вы предложили раковой проблеме два пути.
Я выбираю первый путь : раковая клетка сама по себе самостоятельно существующий родственный современным тканям раковый паразит («злопаразит»).
Но наравне с поиском адекватного лечения рака настойчиво предлагаю применить профилактические меры (изоляцию, дезинфекцию, санацию), что поможет , хоть и очень медленно, снизить заболеваемость раком.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group