2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение17.08.2009, 09:42 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Circiter в сообщении #235779 писал(а):
Они же равны (производные), разность ЕСТЬ ноль!
В этом и противоречие. Мол а если разность не константа, то теоремой Лагранжа указываем точку, где производная разности не ноль. Точками $a$ и $b$ будут любые точки, в которых $\phi-\psi$ принимают разные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение18.08.2009, 15:59 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Простите, а что если при доказательстве применить наивный подход, из первых принципов?

Доказать: $d\varphi(x)=d\psi(x)\ \Leftrightarrow\ \varphi(x)=\psi(x)+const$.
Доказательство: Равенство дифференциалов $d\varphi(x)=d\psi(x)$ эквивалентно равенству нулю их разностей: $d\varphi(x)-d\psi(x)=0$. Дифференцирование дистрибутивно, i.e.: $d(u+v)=du+dv$, не так ли? Поэтому $d(\varphi(x)-\psi(x))=0$, но всюду равен нулю только дифференциал константы, что приводит к $\varphi(x)-\psi(x)=const$, ч.т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение18.08.2009, 16:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Circiter в сообщении #236137 писал(а):
но всюду равен нулю только дифференциал константы,

так ведь это-то как раз и нуждается в доказательстве

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение18.08.2009, 17:38 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2ewert
Цитата:
так ведь это-то как раз и нуждается в доказательстве

А разве это не следует непосредственно из определения понятия "дифференциал"?

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение18.08.2009, 17:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Circiter в сообщении #236159 писал(а):
А разве это не следует непосредственно из определения понятия "дифференциал"?

Нет. Непосредственно из определения следует обратное утверждение: если функция константа, то её дифференциал -- ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение18.08.2009, 18:06 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Как страшно жить...

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение18.08.2009, 18:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Аж жуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение19.08.2009, 09:29 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Попробую доказать, что $df(x)=0\ \Rightarrow\ f(x)=const$.

Произвольно выберем точки $\alpha$ и $\beta$, теперь утверждение $f(x)=const$ эквивалентно $f(\alpha)=f(\beta)$. Сконструируем вспомогательную функцию $g(x)$, у которой это свойство заведомо выполняется, т.е. для которой справедливо $g(\alpha)=g(\beta)$. Опять же, по вейерштрассовской теореме, раз значения функции $g(x)$ в двух точках совпадают, то между ними должен быть локальный экстремум $\gamma$, в котором $g'(\gamma)=0$. Осталось добиться, чтобы из этого условия, i.e. из $g'(\gamma)=0$ следовало $f(\alpha)=f(\beta)$. В общем, неплохо бы было подобрать функцию, удовлетворяющую двум требованиям: $g'(x)=f(\beta)-f(\alpha)$ и $g(\alpha)=g(\beta)$.

Для этого стоит обратить внимание на ещё одну функцию $h(x)=(x-\beta)/(\alpha-\beta)$, предполагая $\alpha\neq\beta$ (что не нарушает общности). Очевидно, что $h(\alpha)=1$ и $h(\beta)=0$. Выражение $f(x)+h(x)$ в точке $\beta$ есть $f(\beta)$, а в точке $\alpha$ равно $f(\alpha)+1$. Это дает возможный вид $g(x)$, а именно: $g(x)=f(x)+h(x)[f(\beta)-f(\alpha)]$. Действительно, $g(\alpha)=f(\beta)=g(\beta)$ и $g'(x)=f'(x)+h'(x)[f(\beta)-f(\alpha)]$. Однако, $h'(x)=1$, а из $df(x)=0$ немедленно следует $f'(x)=0$. Таким образом, подстановка дает $g'(x)=f(\beta)-f(\alpha)$.

Искомая функция $g(x)$ получена (N.B.: кажется, достаточно было как-нибудь доказать лишь её существование, а не находить готовый пример такой функции). Поэтому $\forall\alpha,\beta\ f(\alpha)=f(\beta)$, $\blacksquare$.

Странные рассуждения получились, прямо таки "подгонка" под результат какая-то... Кстати, по-сути, это почти доказательство той самой лагранжевской теоремы...

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение19.08.2009, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я чего-то не пойму. Все пытаются объяснить автору совсем не то, что он спрашивал. Хотя понять, что именно он спрашивал, не так просто.
Я думаю, что речь идёт о решении дифференциальных уравнений. В некоторых курсах студентам просто даются приёмы решения 4-5 стандартных видов уравнений без всякого доказательства.
Например, чтобы решить уравнение $$2xdx=3y^2dy$$ просто подпишем в начале каждой части по интегральчику и вперёд:
$$\int 2xdx=\int 3y^2dy$$
$$x^2=y^3+C$$
Доверительно сообщается, что константу можно прибавлять только к одной из частей. Пытливые студенты пытаются выяснить, почему дифференциалы с разными буквами можно интегрировать, а им говорять, что строгое доказательство не входит в сокращённую для их же блага программу.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение19.08.2009, 10:58 


21/06/06
1721
Мне кажется, что у автора вопроса изначально он поставлен не совсем правильно.
Равенство дифференциалов, равно как и производных ни о чем абсолютно не говорит, пока не указано, где это равенство имеет место.
Если они равны в одной точке, то это абсолютно не значит, что равны функции в этой точке. А вот если они равны на отрезке (точнее везде внутри него), то тогда действительно функции равны.
Проще всего об этом сказано у Фихтенгольца
Теорема: Пусть функция f(x) определена и непрерывна в промежутке X и имеет внутри него конечную производную f'(x). Для того, чтобы f(x) была постоянной в X НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО, чтобы f'(x)=0 внутри X.

Фихтенгольц, Том 1, пункт 131.
Смотрите также следствие к этой теореме.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение19.08.2009, 15:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #236270 писал(а):
Пытливые студенты пытаются выяснить, почему дифференциалы с разными буквами можно интегрировать,

А эта проблема возникает, видимо, просто из легкомысленности (и вполне оправданной легкомысленности, кстати) правила интегрирования уравнения с разделяющимися переменными. Дескать, ну допустим, что $\displaystyle y'(x)=f(x)\cdot g(y).$ Ну тогда $\displaystyle {dy\over g(y)}=f(x)dx,$ откуда приписываем крючки и т.д. Я и сам всегда так объясняю -- на уровне размахивания руками (ибо это по существу), но потом параллельно и непременно выписываю что-нибудь типа: $\displaystyle \left(\int{1\over g(y)}dy\right)'_y\cdot y'(x)=f(x)$ и т.д. Уж не знаю, насколько помогает детям это осознать ситуацию, но дублирую -- всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение19.08.2009, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Уравнения с разделяющимися переменными обычно решают в самом начале курса. А потом уже проходят уравнения в полных дифференциалах (более общий случай). А вот там не важно, какая из переменных является независимой.

Рассматривается некоторая неявная функция $F(x,y)$ от двух переменных, определяется её полный дифференциал, рассматриваются условия, при которых... ну и так далее. И всё действительно сводится к тому, что если дифференциал функции двух переменных равен нулю, то функция равна константе, о чём, кстати, и говорилось в первом же ответе ewerta.

Так что выражение $f(x)dx-g(y)dy$ можно рассматривать как полный дифференциал некоторой функции $F(x,y)$, а функции $f$ и $-g$ как частные производные этой функции.

Если, конечно, ув. Roman80 интересовался именно этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение21.08.2009, 14:19 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Circiter в сообщении #236259 писал(а):
Кстати, по-сути, это почти доказательство той самой лагранжевской теоремы...
+1 :)

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение21.08.2009, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
gris в сообщении #236270 писал(а):
просто подпишем в начале каждой части по интегральчику и вперёд


А почему никто не пишет, что навешивание интегралов слева и справа объясняется (Петровский, Понтрягин, Степанов) через понятие решения диффура? Пусть дан диффур:

$\[
a\left( x \right)dx + b\left( y \right)dy = 0
\]$.

Если существует параметрическое решение этого уравнения, задаваемого функциями $\[
x = \varphi \left( t \right),y = \psi \left( t \right),t \in I
\]$ то, подставив его в уравнение, получим тождество на промежутке $I$:

$\[
a\left[ {\varphi \left( t \right)} \right]d\varphi \left( t \right) + b\left[ {\psi \left( t \right)} \right]d\psi \left( t \right) \equiv 0
\]$

Таким образом мы приходим к тождеству, содержащему только одну переменную $t$ и можно его интегрировать, из чего следует, что всякое параметрическое решение уравнения удовлетворяет уравнению

$\[
\int {a\left( x \right)dx}  + \int {b\left( y \right)dy}  = C
\]$.

(Взято из В.К.Романко - Курс дифференциальных уравнений и вариационного исчисления).

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема о равенстве функций с одинаковыми дифференциалами
Сообщение21.08.2009, 16:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #236762 писал(а):
А почему никто не пишет, что навешивание интегралов слева и справа объясняется (Петровский, Понтрягин, Степанов) через понятие решения диффура?

Попробую объяснить, почему. Потому, что прежде навешивания крючков и прочих бантиков -- следует выяснить, действительно ли и почему из равенства нулю производной следует константа. Именно в таком порядке. В противном случае все разглагольствования насчёт дифуров -- лишаются почвы под ногами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group