2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Число осей симметрии двух пересекающихся прямых
Сообщение16.08.2009, 23:02 


21/06/06
1721
Вроде простенькая задача.
Определить число симметрий фигуры, состоящей из двух пересекащихся прямых линий.

Биссектрисы четырех углов, которые образуют эти две прямые в своем пересечении, есть две прямые линии.
Они первые две оси симметрии.
Если исходные прямые линии перпендикулярны друг другу, то каждая из них еще является осью симметрии.
Итого еще 2.
И наконец прямя перпендикулярная плоскости, в которой лежат эти две прямые, проходящая через точку их перечечения, также ось симметрии.

Итого ответ: 3, если 2 эти прямые не перпендикулярны друг другу и 5, если эти две прямые перпендикулярны друг другу.

А в задачнике в ответе указывается 2.

Кто ошибается?
Поправьте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение16.08.2009, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ошибаются оба (вместо 5 надо 7), но задачник - круче. Его авторы, видимо, и в страшном сне не предполагали, что кто-то полезет в эту задачу со словами "порядок группы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение16.08.2009, 23:53 


21/06/06
1721
Интересно, а как еще 2 Ваши дополнительные оси симметрии проходят.

Кстати тоже задача из этого задачника. Сколько осей симметрии может иметь фигуры состоящая из трех данных прямых, принадлежащих одной плоскости. Оси симметрии считать только лежащие в этой же плоскости
Ответ в учебнике: 1,2,3, бесконечность.
Строю шестиугольник, где эти три прямы диагонали и получаю уже шесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Две мои дополнительные чего? Вопрос был про "число симметрий", а не осей. Оси-то у Вас перечислены все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 10:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sasha2 в сообщении #235744 писал(а):
И наконец прямя перпендикулярная плоскости, в которой лежат эти две прямые, проходящая через точку их перечечения, также ось симметрии.

Не годится. Задача-то ведь явно подразумевается плоской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 10:15 


21/06/06
1721
Нет, ну тогда вообщем, это просто разночтение условий. Но вообще-то не указывается в условии, что считат задачу плоской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 10:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Если "фигура" -- то, значит, на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Sasha2, желательно было бы привести точную формулировку задачи. В том виде, как у Вас, даже в худшие времена ЕГЭ представить трудно. Какие-то слова пропущены. Да ещё из какого учебника. Если школьного, то для какого класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 10:51 


21/06/06
1721
Вот точная формулировка задачи

1) Сколько осей симметрии имеет фигура, состоящая из двух пересекающихся прямых.
Ответ автора: Две

2) Сколько осей симметрии имеет фигура, состоящая
а) из двух данных прямых
б) из трех данных прямых
Рассмотреть различные случаи расположения этих прямых
Ответ автора: a) Две - если прямые пересекаются, бесчисленное множество, если прямые параллельны
б) ни одной, одну, две, три или бесчисленное множесство

Задача дана в разделе по планиметрии.
Но задачник позиционирован автором, как пособие для учителей.

Авторы: Жаров, Марголите, Скопец.
Задачи с номерами 50 и 51.

Вторую задачу я просто сам упростил до плоского случая, но все равно 6 осей симметрии можно найти.
Или может у правильного шестигранника не 6 осей симметрии в плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну что же, если в первой задаче можно было бы ещё говорить, что автор имел в виду минимальное число осей, то во второй он явно просит рассмотреть разные случаи расположения прямых, и Ваш пример даёт ответ 6 осей. (А если две прямые совпадают, а третья им перпендикулярна, то получаем 1-ую задачу с 4-мя осями :) )
Конечно, ошибки встречаются во всех задачниках, лишь бы их количество не зашкаливало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 11:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sasha2 в сообщении #235808 писал(а):
Или может у правильного шестигранника не 6 осей симметрии в плоскости?

Трудно сказать. Что такое "шестигранник в плоскости"?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Sasha2 имел в виду три прямые, пересекающиеся в одной точке попарно под углами 60 градусов. То есть они содержат диагонали некоторого правильного 6-угольника. Там 6 осей симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 11:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это-то понятно, а вот что такое "куб в плоскости" -- так и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кстати, куб можно так спроектировать (спроецировать?) на плоскость, что получится как раз правильный шестиугольник :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Число осей симметрии
Сообщение17.08.2009, 12:21 


21/06/06
1721
Нет, ну, конечно, я просто оговорился, обозвав шестиугольник шестигранником.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group