2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение09.08.2009, 21:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32061
Dialectic в сообщении #233954 писал(а):
Вы что считаете, что древнееврейская «мифология» настолько алогична, что без учения о Троичности Божества представляет собой сплошной сумбур?

Сумбур - не сумбур, а то, что Библия предствляет собой довольно эклектичную смесь различных источников -- то факт. И начинается это с самого начала -- с первых двух глав Книги Бытия, в которых весьма тупо склеены два совершенно и откровенно разных источника. Линия склейки, правда, проходит не по границе между главами, а чуть позже, в первых стихах второй главы, но проходит очень резко; прочитайте -- и убедитесь.

Кроме того, там совершеннейшая чехарда с собственно Богом, неким Словом и ещё и мистическим Духом. Что за всем этим стояло изначально, и в каком смысле эти термины понимались первоавторами -- мы не знаем и, наверное, теперь уж и никогда не узнаем, после многократных-то переводов с языка на язык. Ну и потом в именовании Бога тоже наступил полнейший разнобой, вплоть до Элохима, который есть, собственно, множественное число, и это тоже как-то хотелось оправдать.

Но это всё семечки, и, наверное, продолжения не имело бы, кабы не политическая необходимость. А необходимость была: поскольку от собственно иудаизма христианство отличала лишь фигура Христа -- необходимо было придать ей божественность. И придали -- в Никейском Символе Веры (до того никакой особой так божественности не было, или была, но очень робко). Причём обратите внимание: никакой тройственностью в том символе и не пахло, была исключительно двойственность.

Ну а потом уж и Духа приплели -- тут уж никакой необходимости не было, исключительно за компанию. Впрочем, некоторые тов. считают, что не совсем за компанию, а в целях согласования с местными языческими культами, среди которых тройственность была в ходу. Не исключено; борьба за электорат -- дело святое.

-- Вс авг 09, 2009 22:43:47 --

наблюдатель в сообщении #233987 писал(а):
В дивизии как правило 4 полка, в полке нет батальонов, только роты.

На полке -- безусловно, нет батальонов, там только книжки. А вот в полку -- именно батальоны. Между кстати, в вермахте подобная троичная (в принципе) структура тоже существовала, и не случайно: в обеих армиях была примерно одна и та же доктрина -- маневренной войны, она и диктовала структуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 02:20 


06/04/09
392
Dialectic,
Цитата:
Поэтому религия древних евреев – это не их родная религия

Что-бы это значило: "Родная религия"? А религия современных евреев - родная?
Может "родная религия" означает веру перенятую от мамы с папой, а от чужого дяди, это не родная.
Тогда у любых народов религия сначала не родная, а родной становится только со временем.

Цитата:
Вы говорите «древнееврейская мифология». Сегодня, под словом «мифология» обычно понимают сказки. Т.е. то чего никогда не было и находится за пределами истории, уходя корнями в некую «метаисторию».

Цитата:
ВиКи: Миф — создание воображения коллективной общенародной или индивидуальной фантазии, обобщённо отражающее действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций и одушевлённых, очеловеченных существ, которые иногда у некоторых людей преломляются (претворяются) в сознании как вполне реальные.

Специфика мифов выступает наиболее чётко в первобытной культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир. Позднее, когда из мифологии вычленяются такие формы общественного сознания, как искусство, литература, наука, религия, политическая идеология и т. п., они удерживают ряд мифологических моделей, своеобразно переосмысляемых при включении в новые структуры; миф переживает свою вторую жизнь. Особый интерес представляет их трансформация в литературном творчестве.

Поскольку мифология осваивает действительность в формах образного повествования, она близка по своей сути художественной литературе; исторически она предвосхитила многие возможности литературы и оказала на её раннее развитие всестороннее влияние. Естественно, что литература не расстаётся с мифологическими основами и позднее, что относится не только к произведениям с мифологическими основами сюжета, но и к реалистическому и натуралистическому бытописательству XIX и XX веков (достаточно назвать «Оливера Твиста» Ч. Диккенса, «Нана» Э. Золя, «Волшебную гору» Т. Манна).


Цитата:
такое заявление есть и невежество и оскорбление для евреев

Сегодня о еврейской мифологии написано несравненно больше, чем объем, скажем, Ветхого Завета. Как-то странно говорить об оскорблении евреев. Несколько другое дело, назвать мифами священные писания верующих. Однако, не могу согласиться, что существование атеиста само по-себе является оскорблением для иудея.

Цитата:
Да, у евреев была своя мифология, как и у всех народов.

Надеюсь, вы евреев не оскрорбляете.

Цитата:
Не народ родил Пятикнижие Моисея, не народ родил «сказки» о пророках и чудесах Божиих. Наоборот – народ по большей части не любил пророков, и не принимал их учения. Вспомните только о том, сколько раз евреи поднимали бунт против самого высочайшего своего пророка – Моисея.

За что-ж его любить? Он повел их через пустыню, перейти которую при желании можно месяца за три, от силы пол-года. А он их таскал там 40 лет! И они послушно за ним бродили. А вы говорите "не любил пророков, и не принимал их учения". Да за 40 лет в таких условиях всяко найдется пара диссидентов, а весь народ так и шёл за Моисеем.
А истерические вопли типа: "Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...", это всё пиар замполитов и отдела пропаганды.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 11:55 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Шимпанзе в сообщении #233958 писал(а):
Dialectic в сообщении #233954 писал(а):
Иудаизм это религия навязанная евреям.

Кем "навязанная"?

В одной из своих лекций генерал К. П. Петров (1945-2009) во всём обвиняет древнеегипетских жрецов. http://www.kob.su/petrov

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 12:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
faruk в сообщении #234049 писал(а):
В одной из своих лекций генерал К. П. Петров (1945-2009) во всём обвиняет древнеегипетских жрецов. http://www.kob.su/petrov


Известный чурбан. Евреи (племя Авраама) стали монотеистами ещё за долго до входа их в Египет,- в Шумерии. Пророки же, библейские пророки появились уже после исхода евреев из Египта. Так что пророки, "дело" вторичное.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 13:52 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Шимпанзе в сообщении #234055 писал(а):
Евреи (племя Авраама) стали монотеистами ещё за долго до входа их в Египет,- в Шумерии. Пророки же, библейские пророки появились уже после исхода евреев из Египта. Так что пророки, "дело" вторичное.

Монотеизм - это всего лишь общее понятие. А мудро во всех деталях продуманное и красиво оформленное религиозное учение - это уже нечто гораздо большее.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 14:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
faruk в сообщении #234064 писал(а):
Монотеизм - это всего лишь общее понятие.


Вокруг все язычники - они одни монотеисты. Вдумайтесь...

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 14:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Всюду встречаю одних атеистов, мне их так искренне жаль.
Если я вижу их близко, в сердце приходит печаль...


:) :) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 15:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32061
Шимпанзе в сообщении #234055 писал(а):
Евреи (племя Авраама) стали монотеистами ещё за долго до входа их в Египет,- в Шумерии. Пророки же, библейские пророки появились уже после исхода евреев из Египта.

http://koncheev.narod.ru/kr_biblos_n.htm
Цитата:
Мы имеем здесь дело с особой разновидностью политеизма, получившей в литературе название генотеизма, или, в более точном написании и произношении, энотеизма. Суть его заключается в том, что хотя признается реальное существование многих богов, но данная этническая группа, объединение племен или государство поклоняется одному из них. С этой точки зрения у каждого племени или народа существует свой бог, с которым его связывают отношения договора, союза, «завета». Именно в этом смысле в Ветхом завете говорится о боге Авраама и боге Нахора, боге отца их (Бытие, 31:53). В отношении избранного им бога данное племя или народ брали на себя определенные обязательства: поклоняться и служить только ему, отказывая в этом всем другим богам, хотя они и существуют («Да не будет у тебя других богов пред лицом моим… не поклоняйся им и не служи им» (Исход, 20:3,5). Энотеизм представляет собой, таким образом, не монотеизм, а монолатрию, то есть единопоклонение.

А собственно монотеизм начал потихоньку складываться гораздо позже -- по слухам, где-то около вавилонского пленения.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 16:31 
Заслуженный участник


08/04/08
8515
dakaur писал(а):
Сонник, А Зиновьев молодец. Тот отрывок, то что Вы процитировали эТ все правильно, Исламу не противоречит. Так должен и жить мусульманин.

По-моему, Вы не поняли... Вы поняли, что под богом в том отрывке понимается некая конструкция в сознании человека, часть его рефлексии. Он с помощью своего социального окружения и себя создает его сам, понимаете?! Человек сам создает для себя своего индивидуального бога (а может и не создает - это его дело). Естественно при этом такой бог без мыслящих существ не существует, и естественно он ничего не сотворил при этом, да и в принципе не может - это просто отраженная в сознании форма самоконтроля. И Христос и Аллах и Библия и т.п. и все теологические мифы тут просто не при чем - не нужно этим захламлять мозг! А на заголовок этой темы тогда можно ответить: бог существует, потому что я его создал сам для себя. Если Вы с этим не согласны, то я замечу, что то, что я тут сказал - это просто следствие Вашего предыдущего согласия со мной!

-- Пн авг 10, 2009 17:32:24 --

Профессор Снэйп писал(а):
Мне вот эти ребята нравятся: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%8C%D1%82 :)

:lol1: (долго ржалнимог!!!)

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 19:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А Ницше сказал, что Бог умер. Значит, Он когда-то был жив :) По крайней мере, Он был :)

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 19:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32061
Профессор Снэйп в сообщении #234162 писал(а):
А Ницше сказал, что Бог умер. Значит, Он когда-то был жив :) По крайней мере, Он был :)

Ницше -- безусловно, когда-то был. В этом не может быть никакого сомнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 19:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Самая близкая к моей точке зрения на бога как раз точка зрения Sonic86'а.
Правда, я придерживаюсь одного недоказуемого утверждения (которое совершенно не следует смешивать с работой человеческого сознания), что в какой-нибудь другой вселенной кто-то мог создать что-то типа компьютерной модели, в которую были "заложены" свойства нашей Вселенной. Что бы из этого ни вытекало, это - недоказуемо в принципе. И уж в самом крайнем случае, если допустить тождественность модели той вселенной с нашим миром и какое-то вмешательство в этй модель оттуда, то это вмешательство не будет выходить за рамки модели.

Сообщение eLectric'а от Вт авг 04, 2009 04:09:17 на стр. 4, которое начинается
eLectric в сообщении #232743 писал(а):
К вопросу о методологии доказательств Бога.
Попытаюсь разобрать некоторые неопределенности в постановке проблемы.
почему-то обошли вниманием...

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 19:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32061
arseniiv в сообщении #234170 писал(а):
почему-то обошли вниманием...

Не обошли, а приняли к сведению. Однако же: какое значение может иметь критический анализ чего бы то ни было, коли контрагенты изначально отвергают критический анализ, каким бы он ни был?...

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 19:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #234164 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #234162 писал(а):
А Ницше сказал, что Бог умер. Значит, Он когда-то был жив :) По крайней мере, Он был :)

Ницше -- безусловно, когда-то был. В этом не может быть никакого сомнения.


Ницше --- это "он" с маленькой буквы. А "Он" с большой буквы --- только Бог :)

-- Пн авг 10, 2009 22:57:19 --

arseniiv в сообщении #234170 писал(а):
...в какой-нибудь другой вселенной кто-то мог создать что-то типа компьютерной модели...


Типа "матрицы" что ли? А Бог --- главный программист? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное доказательство в пользу существования Бога.
Сообщение10.08.2009, 20:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32061
Профессор Снэйп в сообщении #234177 писал(а):
Ницше --- это "он" с маленькой буквы. А "Он" с большой буквы --- только Бог :)

Ничего подобного. Ницше я готов уважить хотя бы за его несомненное существование. А вот с Богом -- ну, тут гораздо сложнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group