2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 12:34 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Верно ли, что замкнутый единичный шар в $C[0,1]$ крайними точками ( не лежащие внутри любого отрезка с концами из шарика ) имеет $x(t) = 1$, $x(t) = -1$?

Все остальные вроде как не крайние.

-- Сб авг 08, 2009 14:17:44 --

Да-да-да, все так.
Это просто к доказательству нерефлексивности $C[0,1]$ с помощью компактности единичного шара в слабой топологии и Крейна-Мильмана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
id в сообщении #233668 писал(а):
Да-да-да, все так.
Ну нельзя же так, id! Могли бы и подождать еще хоть пару минут, чтоб дать мне ответить, что да-да-да, все так! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 13:51 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AGu
:)
Просто нашел задачку у Кириллова, и решил не задерживать ответ. ( да и доказательство несложное )
А задумался над этим после поста AD в topic24351.html , после которого обнаружил вопрос о рефлексивности $C[0,1]$ в post121675.html#p121675 .
Есть же лемма о том, что единичный шар рефлексивного банахова пространства компактен в слабой топологии, и теорема Крейна-Мильмана о том, что компактное выпуклое множество в полинормированном пространстве совпадает с замыканием выпуклой оболочки крайних точек.
Ну а так как выяснили, что у шарика $C[0,1]$ таких точек только две, то в общем понятно, почему оно нерефлексивно.


Да, вопрос уже из Кириллова. Там говорится, что $C[0,1]$ ни к чему вообще не сопряжено, причем доказывается это именно с использованием факта о двух крайних точках. Как бы это дообъяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
id в сообщении #233668 писал(а):
Верно ли, что замкнутый единичный шар в $C[0,1]$ крайними точками ( не лежащие внутри любого отрезка с концами из шарика ) имеет $x(t) = 1$, $x(t) = -1$?


А разве это не мегаочевидно? Где тут подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:06 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
id в сообщении #233683 писал(а):
Да, вопрос уже из Кириллова. Там говорится, что $C[0,1]$ ни к чему вообще не сопряжено, причем доказывается это именно с использованием факта о двух крайних точках. Как бы это дообъяснить?
Если бы $C[0,1]$ было чьим-то сопряженным, то его шар был бы слабо* компактным, а значит, был бы слабым* замыканием выпуклой оболочки своих крайних точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Извиняюсь, с мегаочевидностью, похоже, поспешил :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:10 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Профессор Снэйп
Ну просто сначала я доказал для всех остальных ф-й, что они крайними не являются, но не был уверен, что нужное доказательство получится, если эти точки являются крайними. Мегаочевидность в ситуации, когда не знаешь, чего конкретно хочешь получить, как-то притупляется.

Не слишком сложно, так или иначе.

-- Сб авг 08, 2009 15:11:20 --

AGu
Аа... Банах-Алаоглу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:13 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
id в сообщении #233691 писал(а):
Аа... Банах-Алаоглу?
Они самые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:16 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ясно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:28 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
id в сообщении #233695 писал(а):
Ясно, спасибо!
Ура, я успел ответить! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 14:33 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AGu
Про Банаха-Алаоглу долго бы не вспомнил, успели бы так или иначе. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайние точки единичного шара в C[0,1]
Сообщение08.08.2009, 15:02 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
id в сообщении #233691 писал(а):
Ну просто сначала я доказал для всех остальных ф-й, что они крайними не являются...


У меня поначалу вопрос возник: "А чего там доказывать"? Потом, правда, подумал, что вполне нормальная задачка для учащихся. Типовая, конечно, но доказательство оформлять всё равно требуется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group