2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 12:59 
Аватара пользователя


06/07/09
14
Если световой наблюдатель в момент времени t отправляется с Земли к далекому квазару и обратно, то к концу его путешествия этой самой Земли может и не быть. Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле. Не возникает ли здесь какого-либо парадокса?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не возникнет. Следующий вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 19:48 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Наблюдатель не может двигаться со скоростью передачи сигнала (света), так как нельзя построить ИСО, движущиюся с такой скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Возьмите наблюдателя, движущегося со скоростью такой, что её отличие от скорости света сколь угодно мало. Не принципиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 20:01 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Э-э-э, бесконечно мало. И этот $\varepsilon$ мы устремим к нулю. Что получится? Движение с почти скоростью света. Но не со световой. Всё законно, парадоксов нет.

А я разве спорил? Я просто возразил против термина световой наблюдатель. Или Вы против?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На заданный топикстартером вопрос разница между $\varepsilon=0$ и $\varepsilon\to 0$ не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 20:18 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Согласен, но $\varepsilon = 0$ физически не реализуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение28.07.2009, 04:08 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 10:40 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L в сообщении #231566 писал(а):
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно

об этом наверное надо спрашивать у фотона ? Только боюсь у него часов нет

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:39 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maxim Vlasov в сообщении #231732 писал(а):
Fracta1L в сообщении #231566 писал(а):
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно

об этом наверное надо спрашивать у фотона ? Только боюсь у него часов нет


спроси у своего кота, может ли он летать со скоростью света
других способов это узнать не существует ведь

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:47 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L

Способы узнать есть, конечно.

Я попробую уточнить что я имел в виду.
Свет не распространяется мгновенно с чьей точки зрения ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:54 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maxim Vlasov в сообщении #231770 писал(а):
Fracta1L

Способы узнать есть, конечно.

Я попробую уточнить что я имел в виду.
Свет не распространяется мгновенно с чьей точки зрения ?


что значит, с чьей?
с чьей точки зрения Солнце восходит каждое утро?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:59 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L в сообщении #231775 писал(а):
что значит, с чьей?
с чьей точки зрения Солнце восходит каждое утро?

Вероятно с точки зрения наблюдателя на планете.
А речь шла о времени путешествия светового наблюдателя.
Давайте вернемся к исходной цитате :
Fracta1L в сообщении #231566 писал(а):
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно



Под "спрашивать у фотона" я просто подразумевал выяснение длительности путешествия по его локальному времени, только усомнился в возможности существования подходящих часов. А у "почти светового" наблюдателя часы вполне могут быть и его путешествие вполне может оказаться почти мгновенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 15:06 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maxim Vlasov в сообщении #231777 писал(а):
Вероятно с точки зрения наблюдателя на планете.



т.е, если на Земле не останется наблюдателей, она перестанет крутиться? или Солнце погаснет?


Maxim Vlasov в сообщении #231777 писал(а):
Под "спрашивать у фотона" я просто подразумевал выяснение длительности путешествия по его локальному времени, только усомнился в возможности существования подходящих часов. А у "почти светового" наблюдателя часы вполне могут быть и его путешествие вполне может оказаться почти мгновенным.


не окажется, часы будут идти совершенно так же

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 15:31 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L в сообщении #231778 писал(а):
т.е, если на Земле не останется наблюдателей, она перестанет крутиться? или Солнце погаснет?

Я не философ... Я бы ответил, что отсутствие реального наблюдателя не мешает сущесвованию точки зрения наблюдателя. Но, настаивать я тут не стану

Fracta1L в сообщении #231778 писал(а):
не окажется, часы будут идти совершенно так же

Свежо, неожиданно. У меня больше аргументов нет :)
Разве что маленькое уточнение в процитированной фразе запятая это перечисление или логическая цепочка? часы может и будут в каком-то смысле идти совершенно так же, но время путешествия окажется весьма коротким.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group