2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 12:59 
Аватара пользователя


06/07/09
14
Если световой наблюдатель в момент времени t отправляется с Земли к далекому квазару и обратно, то к концу его путешествия этой самой Земли может и не быть. Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле. Не возникает ли здесь какого-либо парадокса?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не возникнет. Следующий вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 19:48 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Наблюдатель не может двигаться со скоростью передачи сигнала (света), так как нельзя построить ИСО, движущиюся с такой скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Возьмите наблюдателя, движущегося со скоростью такой, что её отличие от скорости света сколь угодно мало. Не принципиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 20:01 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Э-э-э, бесконечно мало. И этот $\varepsilon$ мы устремим к нулю. Что получится? Движение с почти скоростью света. Но не со световой. Всё законно, парадоксов нет.

А я разве спорил? Я просто возразил против термина световой наблюдатель. Или Вы против?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На заданный топикстартером вопрос разница между $\varepsilon=0$ и $\varepsilon\to 0$ не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение27.07.2009, 20:18 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Согласен, но $\varepsilon = 0$ физически не реализуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение28.07.2009, 04:08 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 10:40 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L в сообщении #231566 писал(а):
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно

об этом наверное надо спрашивать у фотона ? Только боюсь у него часов нет

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:39 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maxim Vlasov в сообщении #231732 писал(а):
Fracta1L в сообщении #231566 писал(а):
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно

об этом наверное надо спрашивать у фотона ? Только боюсь у него часов нет


спроси у своего кота, может ли он летать со скоростью света
других способов это узнать не существует ведь

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:47 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L

Способы узнать есть, конечно.

Я попробую уточнить что я имел в виду.
Свет не распространяется мгновенно с чьей точки зрения ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:54 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maxim Vlasov в сообщении #231770 писал(а):
Fracta1L

Способы узнать есть, конечно.

Я попробую уточнить что я имел в виду.
Свет не распространяется мгновенно с чьей точки зрения ?


что значит, с чьей?
с чьей точки зрения Солнце восходит каждое утро?

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 14:59 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L в сообщении #231775 писал(а):
что значит, с чьей?
с чьей точки зрения Солнце восходит каждое утро?

Вероятно с точки зрения наблюдателя на планете.
А речь шла о времени путешествия светового наблюдателя.
Давайте вернемся к исходной цитате :
Fracta1L в сообщении #231566 писал(а):
Maksim в сообщении #231343 писал(а):
Но для светового наблюдателя путешествие длилось лишь мгновение, в отличие от наблюдателя оставшегося на Земле.


свет не распространяется мгновенно



Под "спрашивать у фотона" я просто подразумевал выяснение длительности путешествия по его локальному времени, только усомнился в возможности существования подходящих часов. А у "почти светового" наблюдателя часы вполне могут быть и его путешествие вполне может оказаться почти мгновенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 15:06 
Аватара пользователя


25/07/09

90
Maxim Vlasov в сообщении #231777 писал(а):
Вероятно с точки зрения наблюдателя на планете.



т.е, если на Земле не останется наблюдателей, она перестанет крутиться? или Солнце погаснет?


Maxim Vlasov в сообщении #231777 писал(а):
Под "спрашивать у фотона" я просто подразумевал выяснение длительности путешествия по его локальному времени, только усомнился в возможности существования подходящих часов. А у "почти светового" наблюдателя часы вполне могут быть и его путешествие вполне может оказаться почти мгновенным.


не окажется, часы будут идти совершенно так же

 Профиль  
                  
 
 Re: О световом наблюдателе.
Сообщение29.07.2009, 15:31 


31/08/08
88
Харків
Fracta1L в сообщении #231778 писал(а):
т.е, если на Земле не останется наблюдателей, она перестанет крутиться? или Солнце погаснет?

Я не философ... Я бы ответил, что отсутствие реального наблюдателя не мешает сущесвованию точки зрения наблюдателя. Но, настаивать я тут не стану

Fracta1L в сообщении #231778 писал(а):
не окажется, часы будут идти совершенно так же

Свежо, неожиданно. У меня больше аргументов нет :)
Разве что маленькое уточнение в процитированной фразе запятая это перечисление или логическая цепочка? часы может и будут в каком-то смысле идти совершенно так же, но время путешествия окажется весьма коротким.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group