0.5 и .5

[Sonic86]

В России пишут десятичные дроби как $0.5$, а в США - $.5$.
Как правильнее? Аргументируйте пожалуйста.

[Lyoha]

Sonic86 в сообщении #230956 писал(а):

В России пишут десятичные дроби как $0.5$, а в США - $.5$.
Как правильнее?

В России пишут $0,5$

Цитата:

Аргументируйте пожалуйста.

Патамушта.

[venco]

В России пишут "один", а в США - "one".
Как правильнее? Аргументируйте пожалуйста.

[Sonic86]

Ладно, тогда я свои соображения напишу.
Будем называть способы написания 0.5 и .5 дробей 1-м и 2-м способом соответственно
Во-первых, неизвестен общий принцип написания десятичных дробей 2-м способом и он неоднозначен.
К примеру, если запись дробей 2-м способом - это запись дробей 1-м способом, с условием "если дробь имеет вид 0.abc, то пишут .abc" то написание дробей әөм способом более сложное, чем написание дробей 1-м способом. Реально, если я буду писать некую программу, в которой будут обрабатываться строковые записи дробей, то программа, работающая со 2-м способом записи будет сложнее, чем 1-я.
Другие способы перевода еще более абсурдны:
0.05 = . 5
0.010230 = . 1 23 причем еще последняя значащая цифра теряется.
К тому же напоминает старое соображение типа "ноль - это ничего, поэтому ничего писать не надо"

[arqady]

Возможность написания $.5$ вместо $0.5$ лично мне часто помагает.
В моём калькуляторе можно набрать зараз всего лишь 80 символов максимум,а $.5$ экономит место.

[Sergey-Cop]

arqady в сообщении #231052 писал(а):

Возможность написания $.5$ вместо $0.5$ лично мне часто помагает.
В моём калькуляторе можно набрать зараз всего лишь 80 символов максимум,а $.5$ экономит место.

А толку-то от экономии места. — Калькулятор вычисляет только лишь с тем количеством разрядов, которое в него заложены, лишние он просто «обрубит». А при вычислениях он совершенно не оценивает погрешность — это ваша головная боль.

Это надо смотреть техдокументацию, есть ли толк от такой экономии (если такая документация есть).

Так что, скорее всего, экономия эта мифическая. Она усложняет вычисления, с которыми не каждый справится (слишком большая морока).
И если действительно не хватает места, то надо брать калькулятор с намного большим количеством разрядов.


Пожалуй так: формат .5 без обозначения нуля целых правильный только тогда, когда число строго меньше единицы и строго больше минус единицы, т.е.
$1>x>-1$

Но, как правило, в условиях задач данного диапазона, единица, как раз таки, в него входит. Следовательно, для нее должно быть зарезервировано место, т.е. в формате числа $0,5$

Так что правильный формат именно "0.5" или "0,5".

А у американцев всё не как у людей. Они, наперекор всем, измеряют в дюймах, взвешивают в унциях и пр.

[tolstopuz]

Sergey-Cop в сообщении #231058 писал(а):

Но, как правило, в условиях задач данного диапазона, единица, как раз таки, в него входит. Следовательно, для нее должно быть зарезервировано место, т.е. в формате числа $0,5$

А если в условиях задачи в данный диапазон входит сотня, то место должно быть зарезервировано и для нее:

$000,5$

-- Сб июл 25, 2009 13:43:34 --

Sergey-Cop в сообщении #231058 писал(а):

arqady в сообщении #231052 писал(а):

В моём калькуляторе можно набрать зараз всего лишь 80 символов максимум,а $.5$ экономит место.

А толку-то от экономии места. — Калькулятор вычисляет только лишь с тем количеством разрядов, которое в него заложены, лишние он просто «обрубит».

Калькуляторы за последние двадцать лет ушли далеко вперед (не в нашей стране, конечно). 80 символов - это лимит не на одно число, а на все входное арифметическое выражение, которое можно набрать целиком.

[arqady]

Sergey-Cop в сообщении #231058 писал(а):

И если действительно не хватает места, то надо брать калькулятор с намного большим количеством разрядов.

Может, Вы знаете калькулятор с большим количеством символов, чем 80, которые можно набрать за один приём? Буду очень признателен, если укажете название фирмы, его выпускающей.

[Sergey-Cop]

tolstopuz в сообщении #231062 писал(а):

Sergey-Cop в сообщении #231058 писал(а):

Но, как правило, в условиях задач данного диапазона, единица, как раз таки, в него входит. Следовательно, для нее должно быть зарезервировано место, т.е. в формате числа $0,5$

А если в условиях задачи в данный диапазон входит сотня, то место должно быть зарезервировано и для нее:

$000,5$

Ну, полагаю, в калькуляторе нет такого формата специально под сотню. Нет, не было и не будет — всё-таки достаточно универсальный инструмент.

А если вам нужна база данных на компьютере, то именно так вы и закладываете формат числа, как написали (один знак после запятой и три перед). Иного не дано. Вот так вот.

-- 25 июл 2009, 15:44 --

arqady в сообщении #231064 писал(а):

Sergey-Cop в сообщении #231058 писал(а):

И если действительно не хватает места, то надо брать калькулятор с намного большим количеством разрядов.

Может, Вы знаете калькулятор с большим количеством символов, чем 80, которые можно набрать за один приём? Буду очень признателен, если укажете название фирмы, его выпускающей.

Например, любой ноутбук.

-- 25 июл 2009, 16:11 --

tolstopuz в сообщении #231062 писал(а):

Sergey-Cop в сообщении #231058 писал(а):

…с тем количеством разрядов, которое в него заложены, лишние он просто «обрубит».

Калькуляторы за последние двадцать лет ушли далеко вперед (не в нашей стране, конечно). 80 символов - это лимит не на одно число, а на все входное арифметическое выражение, которое можно набрать целиком.

Хорошо, ушли вперёд, но как "обрубали" числа совершенно беспардонно, так и "обрубают". И по этой причине, вопреки теории, результат зависит от последовательности операций. На практике, мало того, чтобы набрать выражение, нужно еще и расставить всё в нужном порядке. И здесь уже не до экономии. Переставить значения туда или сюда, поставить лишние скобки, которые тоже занимают место...

Так что, слишком длинные выражения — это еще и дополнительные проблемы, которые этим калькулятором не решены.

[e2e4]

arqady писал(а):

Может, Вы знаете калькулятор с большим количеством символов, чем 80, которые можно набрать за один приём? Буду очень признателен, если укажете название фирмы, его выпускающей.

Это Вам сюда.

[tolstopuz]

arqady в сообщении #231064 писал(а):

Sergey-Cop в сообщении #231058 писал(а):

И если действительно не хватает места, то надо брать калькулятор с намного большим количеством разрядов.

Может, Вы знаете калькулятор с большим количеством символов, чем 80, которые можно набрать за один приём? Буду очень признателен, если укажете название фирмы, его выпускающей.

У меня, например, HP 50G.

-- Сб июл 25, 2009 19:55:04 --

Sergey-Cop в сообщении #231066 писал(а):

Хорошо, ушли вперёд, но как "обрубали" числа совершенно беспардонно, так и "обрубают".

Почему же? У них появился режим CAS, где ничего не обрубается, пока нет явной команды на получение приближенного результата. Но если пользователь хочет численно посчитать, например, $\sin 2$, то куда деваться?

Sergey-Cop в сообщении #231066 писал(а):

И по этой причине, вопреки теории, результат зависит от последовательности операций.

Почему же вопреки? Во втором томе Кнута развита довольно обширная теория операций над приближенными действительными числами, где результат зависит от последовательности операций.

Sergey-Cop в сообщении #231066 писал(а):

На практике, мало того, чтобы набрать выражение, нужно еще и расставить всё в нужном порядке. И здесь уже не до экономии. Переставить значения туда или сюда, поставить лишние скобки, которые тоже занимают место...

Если в калькуляторе нет возможности вводить выражения, то единственный способ исправить расчет - посчитать заново. Поэтому входной буфер длиной даже 80 символов (как в Casio FX-991MS, например) - уже огромный шаг вперед.

Sergey-Cop в сообщении #231066 писал(а):

Так что, слишком длинные выражения — это еще и дополнительные проблемы, которые этим калькулятором не решены.

Да, конечно, если жить в доме, а не под открытым небом, то появляются дополнительные проблемы, скажем, ремонт.

[Профессор Снэйп]

Кстати, как всё-таки "правильно" в России: $0.5$ или $0,5$? В школе нас учили писать запятую, но с тех пор столько воды утекло! Целым океаном на планете больше стало

[Sergey-Cop]

tolstopuz в сообщении #231103 писал(а):

Sergey-Cop в сообщении #231066 писал(а):

Хорошо, ушли вперёд, но как "обрубали" числа совершенно беспардонно, так и "обрубают".

Почему же? У них появился режим CAS, где ничего не обрубается, пока нет явной команды на получение приближенного результата. Но если пользователь хочет численно посчитать, например, $\sin 2$, то куда деваться?

Имеется в виду Computer Algebra System.

Ну вот, что вы хотите показать вот этим калькулятором HP 50G? — Наверное то, что он по цене примерно равен ноутбуку, имеющему малый размер экрана.

Калькулятор с системой компьютерной алгебры — это уже карманный персональный компьютер, и по цене он таковой.

Так вот, ваш так называемый калькулятор способен вычислять целые числа без ограничения длины. Очень большие числа; настолько, насколько хватит у него памяти для хранения. А вот экрана то, как раз таки, и не хватит для таких внутренних возможностей.

Так что если у вас персональный компьютер с маленькой строкой ввода, 80 символов или около того, и если вы широко используете его как ПК, то естественно, что вам постоянно будет не хватать строки ввода. Вот так.

Так что, вам не хватает строки ввода отнюдь не по причине формы числа — с нулем целых перед запятой (т.е. 0,5 или 0.5).

-- 26 июл 2009, 20:32 --

А относительно обрубания числа, так вот, это «счётное устройство» HP 50G, имеет формат числа с 12 значащими разрядами (формат real). И то, что не помещается в эти 12 разрядов, будет беспощадно обрубаться, никак не сообщая вам об этих действиях.

[Sonic86]

Профессор Снэйп писал(а):

Кстати, как всё-таки "правильно" в России: $0.5$ или $0,5$? В школе нас учили писать запятую, но с тех пор столько воды утекло! Целым океаном на планете больше стало

Запятую. Я точку в названии сдуру написал - весь день такие числа попадались. А вот как в США - не знаю.

[ewert]

Ну да, у янков всё не как у людей. Нет чтоб точно сказать: 100 $, так они всё приближённо норовят: $ 100 так!

Но что до потери ноликов -- тут они, как мне кажется, всё-таки не виноваты. Это просто экономия места, причём безобидная. А возникла она, видимо, по чисто типографским причинам. Некоторые из (собственно, большинство) составителей математических таблиц вообще обнаглели: они отбрасывают не только нолик, но даже и саму точку, оставляя лишь голенькую мантиссу!