2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 08:31 
Заблокирован


01/11/08

186
базис $e^{j \frac {2 \pi} {T} nt}$ полон только на интервале $[- \frac {T} {2} , \frac {T} {2}  )$ и НЕ полон на интервале $[- \frac {T} {2} , \frac {T} {2}  ]$ ?

Как я понял, сей факт широко известен, но найти ссылку на него я не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 15:31 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Пространства $L_2[-\frac T2,\frac T2]$ и $L_2[-\frac T2,\frac T2)$ ну настолько одинаковы, что это есть глупость.

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 19:34 
Заблокирован


01/11/08

186
AD в сообщении #231069 писал(а):
Пространства $L_2[-\frac T2,\frac T2]$ и $L_2[-\frac T2,\frac T2)$ ну настолько одинаковы, что это есть глупость.


А про $L_2$ я вроде ничего не говорил...

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 19:36 


20/04/09
1067
а Вы пока вообще ничего разумного не сказали. в каком смысле "полон"? в каком смысле "базис"?

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 20:38 
Заблокирован


01/11/08

186
terminator-II в сообщении #231102 писал(а):
а Вы пока вообще ничего разумного не сказали. в каком смысле "полон"? в каком смысле "базис"?


Отстаньте, сударь. Я ни о чем лично Вас не просил. Хотя нет, спрошу: кстати, а как у вас можно поставить кого-нибудь в игнор? А то отвечать каждому хаму очень ломает...

 !  PAV:

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 20:40 


20/04/09
1067
понятно, значит смысл терминов, которые Вы употребляете, Вам не известен. Это вполне в Вашем духе, точнее в духе тех бессмысленных потоков сознания, которые Вы тут обычно изливаете

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 20:53 
Экс-модератор


17/06/06
5004
st256 в сообщении #231108 писал(а):
Отстаньте, сударь.
Ну ладно, тогда я спрошу.
в каком смысле "полон"? в каком смысле "базис"?

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 21:16 
Заблокирован


01/11/08

186
AD в сообщении #231113 писал(а):
st256 в сообщении #231108 писал(а):
Отстаньте, сударь.
Ну ладно, тогда я спрошу.
в каком смысле "полон"? в каком смысле "базис"?



А зачем? Я понял, что Вы не в курсе вопроса тоже. А смысл в том, что меня беспокоит проблемка: если брать замкнутый интервал $[ - \frac {T} {2}, \frac {T} {2}]$, то на нем есть ортогональные друг другу функции вида $ e^{-j \frac {2 \pi} {T} nt}$. Но на этом интервале, существует еще одна функция ортогональная уже перечисленым, а именно $ \delta(t-\frac {T} {2}) - \delta(t+\frac {T} {2}) $$. Можете проверить. Если брать интервал открытый (или полуоткрытый), то тогда остаются только $ e^{-j \frac {2 \pi} {T} nt}$.

В Новосибирске, это вроде хорошо знают, но ссылке дать сходу не смогли...

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение25.07.2009, 23:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  st256, повторное предупреждение за разжигание флейма и оскорбления участников.

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение26.07.2009, 00:18 


23/05/09
192
st256 в сообщении #231037 писал(а):
базис $e^{j \frac {2 \pi} {T} nt}$ полон только на интервале

А что такое $j$, какая-то константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение26.07.2009, 08:24 
Заблокирован


01/11/08

186
CowboyHugges в сообщении #231130 писал(а):
st256 в сообщении #231037 писал(а):
базис $e^{j \frac {2 \pi} {T} nt}$ полон только на интервале

А что такое $j$, какая-то константа?


так мы изображаем мнимую единицу. Хотите, обозначте ее как $i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение27.07.2009, 23:23 
Аватара пользователя


02/07/07
163
Харьков
st256, Вам совершено справедливо заметили, что для того, чтобы говорить о базисе какого-то пространства, сперва нужно уточнить какое пространство Вы рассматриваете.
Здесь о базисах. Вам нужен базис Шаудера.
http ://ru.wikipedia.org/wiki/Базис
(Уберите пробел. Не могу почему-то оформить ссылку. Почему?)

Общеизвестный факт такой: в пространстве $L_2(-\frac{T}{2},\frac{T}{2})$ множество $\{e^{\frac{2\pi}{T}int}\}_{n=-\infty}^{\infty}$ является базисом Шаудером, то есть любую функцию класса $L_2(-\frac{T}{2},\frac{T}{2})$ можно представить в виде суммы ряда$\sum\limits_{n=-\infty}^{\infty}c_ne^{\frac{2\pi}{T}int}$

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение29.07.2009, 15:46 
Заблокирован


01/11/08

186
Asalex в сообщении #231537 писал(а):
st256, Вам совершено справедливо заметили, что для того, чтобы говорить о базисе какого-то пространства, сперва нужно уточнить какое пространство Вы рассматриваете.
Здесь о базисах. Вам нужен базис Шаудера.
http ://ru.wikipedia.org/wiki/Базис
(Уберите пробел. Не могу почему-то оформить ссылку. Почему?)

Общеизвестный факт такой: в пространстве $L_2(-\frac{T}{2},\frac{T}{2})$ множество $\{e^{\frac{2\pi}{T}int}\}_{n=-\infty}^{\infty}$ является базисом Шаудером, то есть любую функцию класса $L_2(-\frac{T}{2},\frac{T}{2})$ можно представить в виде суммы ряда$\sum\limits_{n=-\infty}^{\infty}c_ne^{\frac{2\pi}{T}int}$


Ой, ребята, будьте проще. Мне был нужен не базис, а ряд Фурье. Самый банальный, кандовый, доморощеный. Тот самый, который описан в третьем томе Кудрявцева. Только там он определялся на замкнутом интервале, а в Корне и Корне на открытом. Мне хотелось понять, в чем причина такого разночтения. Я понял, но, увы, самостоятельно.

А заметели мне совсем не то, что мне бы в тот момент хотелось. Напомню, вопрос был о полноте базиса. А в Вашем посте об этом не было ни слова. Уточнения же типа, что в Гильбертовом прострастве есть метрика у меня вызывают улыбку :)

Удачи!

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение29.07.2009, 17:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
st256 в сообщении #231781 писал(а):
Напомню, вопрос был о полноте базиса.

"Полнота базиса" -- формулировка бессмысленная. Любой базис "полон" просто по определению. Вопрос лишь в том, в каком смысле полон. Когда говорят о полноте системы тригонометрических функций -- всегда имеют в виду полноту в смысле $L_2$ (а если кой-когда есть сходимость ещё и в более жёстком смысле -- то это не более чем бесплатное приложение). Поэтому и вопрос о включении/невключении концов интервала не имеет ни малейшего значения: интегральная метрика не чувствует значений функции в отдельных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: А где написано, что
Сообщение29.07.2009, 19:18 


20/04/09
1067
дело в том, что клиент не понимает, что такое базис, полнота, $L^2$, ряд Фурье, чем отличается обобщенная функция от суммируемой, и далее со всеми остановками (просто полистайте его посты). но самое главное, что он не понимает того, что он этого всего не понимает. он даже не понимает, что в Новосибирске его просто культурно послали. ну неужели Вы ewert думаете, что он поймет Вас? :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group