2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение21.07.2009, 21:46 


21/07/09
16
Устойчивое движение планет Солнечной системы по эмпирически установленным орбитам, якобы обусловленное физическими закономерностями второго закона Ньютона и единственной внешней силой гравитации, действующей на каждую из планет, вызывает очень большие сомнения.
Поясним этот тезис следующими рассуждениями: при действии на планету единственной внешней силы – гравитации, любое, сколь угодно малое приближение планеты к Солнцу, в соответствии с законом гравитации, увеличивает силу притяжения, что обуславливает ещё большее центростремительное ускорение и, соответственно, ещё большее приближение и, так по нарастающей, пока планета не упадёт на Солнце. При случайном удалении процесс происходит аналогично и приведёт к удалению планеты от Солнца. Поэтому движение планет под действием единственной внешней силы – гравитации, является в принципе неустойчивым. И закрывать на это глаза столько лет могут только такие религиозные люди, как физики. Подробно: http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/090716121514.doc

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение21.07.2009, 21:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Unlimiter в сообщении #230462 писал(а):
при действии на планету единственной внешней силы – гравитации, любое, сколь угодно малое приближение планеты к Солнцу, в соответствии с законом гравитации, увеличивает силу притяжения, что обуславливает ещё большее центростремительное ускорение и, соответственно, ещё большее приближение и, так по нарастающей, пока планета не упадёт на Солнце.

До тех пор, пока Вы не задействуете 2-й закон Ньютона и вытекающия из него уравнения движения. Задействуйте -- и выйдет Вам щастье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение21.07.2009, 22:03 


21/07/09
16
До тех пор, пока Вы не задействуете 2-й закон Ньютона и вытекающия из него уравнения движения. Задействуйте -- и выйдет Вам щастье.

Само собой. А Вам не будет, доколе ссылку не глянете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение21.07.2009, 22:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ссылка бессмысленна в силу своей бессмысленности. "Догоняет -- обуславливает -- устраняет". Переведите это на конкретно математический язык, и тогда, не исключено, и повод для разъяснения появится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение21.07.2009, 22:26 


21/07/09
16
Будто перевел. Какие математические символы Вами не поняты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение21.07.2009, 22:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Будто бы нет, никаких значков нет и не предвидится. Будь я на месте модераторов -- зарубил бы тему на корню, и до тех пор, пока в ней не появится хоть что-то осмысленное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение22.07.2009, 12:36 


11/05/09
183
Минск
Угу. Кажется, я понял, что именно интересует автора темы. :)

Возьмём идеализированный случай: движение материальной точки по окружности под действием гравитационного притяжения к материальной точке в центре окружности.

Ускорение определяется из закона тяготения Ньютона.
С другой стороны, ускорение (центростремительное) - это квадрат скорости мат. точки, делённый на радиус окружности.

Unlimiter спрашивает: будет ли наше движение по окружности устойчивым (если мы изменим радиус окружности на малую величину, не притянется ли наша мат. точка к центру притяжения; или наоборот - не начнет ли удаляться ли от него?)
И что будет, если мы изменим на малую величину скорость движения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение22.07.2009, 12:49 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Цитата:
Unlimiter спрашивает: будет ли наше движение по окружности устойчивым (если мы изменим радиус окружности на малую величину, не притянется ли наша мат. точка к центру притяжения; или наоборот - не начнет ли удаляться ли от него?)
И что будет, если мы изменим на малую величину скорость движения?

Совсем не заметно, чтобы он что-то спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение22.07.2009, 13:16 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
ewert в сообщении #230463 писал(а):
До тех пор, пока Вы не задействуете 2-й закон Ньютона и вытекающия из него уравнения движения. Задействуйте -- и выйдет Вам щастье.

"Ето щастье" рассчитано как бы на точечный объект, как бы с пассивной ( способной быть "притянутой", но не "притягивающей") гравитационной массой. Такой способен только упасть рано или поздно.
Другое дело - два объекта с активной (источники сильного гравитационного поля) гравитационной массой.
Две планеты или две звезды. Их даже заставить столкнуться очень проблемно (как два протона). Много ли звезд наблюдали в непосредственном столкновении?
Вон в тесных системах парных (и более) звезд - крутятся вплотную друг к другу, тянут на себя материал оболочек (чего бы всю не притянуть?), а падать (сталкиваться) не желают. В динамическое равновесие как вошли, так в нем и остаются. Атомы в кристаллической решетке вещества тоже динамическое равновесие находят.
У разных атомов - разные размеры и форма решеток. Но притягиваться до "полного контакта" они тоже не желают. Упорно!
Похоже на общую закономерность микромира и макромира? Очень даже очень!

 Профиль  
                  
 
 Re: Не корректность второго закона Ньютона в свете существования
Сообщение22.07.2009, 13:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  Не вижу физики и понимания автором хотя бы ее основ. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group