2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение11.07.2009, 15:09 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Говорят, что функция $i:\mathbb R\to\mathbb R$ инъективна, если $(\forall\,x,y\in\mathbb R)\bigl(\,x\ne y\,\Rightarrow\,i(x)\ne i(y)\,\bigr)$.
Говорят, что функция $s:\mathbb R\to\mathbb R$ сюръективна, если $(\forall\,y\in\mathbb R)(\exists\,x\in\mathbb R)\bigl(\,s(x)=y\,\bigr)$.

Проверьте следующую гипотезу.

    Для любой функции $f:\mathbb R\to\mathbb R$ существуют
    инъективная функция $i:\mathbb R\to\mathbb R$ и сюръективная функция $s:\mathbb R\to\mathbb R$
    такие, что $f(x)=i(x)+s(x)$ для всех $x\in\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение14.07.2009, 07:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если вместо $\mathbb{R}$ взять что-нибудь счётное, например $\mathbb{Q}$, или $\mathbb{Z}$, то любую функцию можно представить в виде суммы двух биекций.

А с $\mathbb{R}$ не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение14.07.2009, 07:42 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #228608 писал(а):
Если вместо $\mathbb{R}$ взять что-нибудь счётное, например $\mathbb{Q}$, или $\mathbb{Z}$, то любую функцию можно представить в виде суммы двух биекций.
Я бы не отказался ознакомиться с доказательством или хотя бы его идеей.
(Чтобы не обломить кайф потенциальным решателям, можно, например, в личку.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение14.07.2009, 07:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AGu в сообщении #228610 писал(а):
Я бы не отказался ознакомиться с доказательством или хотя бы его идеей.


Главная идея в том, что оно счётное :)

Если нужно что-то более детальное, то, наверное, в личку, да... Попозже тока, сейчас лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение14.07.2009, 15:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Для непрерывных функций существуют. Если для $f(x)$ функция $M(x)$ непрерывна и растет быстрее, чем $f(x)$ при $x \to \infty$, то из $M(x)$ можно сконструировать $g(x)$ такую, что $g(x)$ и $g(x)-f(x)$ будут биекциями. Насчет функций с не более чем счетным числом точек разрыва - не знаю.
(а еще мне кажется, что сейчас придут люди, склонные к рассуждению о конструктивизме, любящие оперировать с аксиомой выбора и докажут полностью, однако, неконструктивно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение14.07.2009, 16:56 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #228760 писал(а):
Для непрерывных функций существуют. Если для $f(x)$ функция $M(x)$ непрерывна и растет быстрее, чем $f(x)$ при $x \to \infty$, то из $M(x)$ можно сконструировать $g(x)$ такую, что $g(x)$ и $g(x)-f(x)$ будут биекциями.
Хмм... Что-то в этом есть, но я не уверен, что эта непрерывная мысль поможет решить задачу для произвольных функций. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение15.07.2009, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Sonic86 в сообщении #228760 писал(а):
Для непрерывных функций существуют. Если для $f(x)$ функция $M(x)$ непрерывна и растет быстрее, чем $f(x)$ при $x \to \infty$, то из $M(x)$ можно сконструировать $g(x)$ такую, что $g(x)$ и $g(x)-f(x)$ будут биекциями.

А, часом, $f$ не должна быть локально ограниченной вариации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение15.07.2009, 09:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #228913 писал(а):
А, часом, $f$ не должна быть локально ограниченной вариации?

Нет, непрерывности достаточно. Считаем $f(0)=0,$ берём $M_0(x)=\sup\limits_{t\in[0;x]}f(t)$ при $x\geqslant0$ и $M_0(x)=\inf\limits_{t\in[x;0]}f(t)$ при $x\leqslant0,$ а затем $M(x)=M_0(x)+x.$ Тогда $M(x)$ непрерывна и биективна, а $f(x)-M(x)$ сюръективна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение15.07.2009, 16:14 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
AGu писал(а):
Хмм... Что-то в этом есть, но я не уверен, что эта непрерывная мысль поможет решить задачу для произвольных функций. :-)

По-моему тоже для разрывных не подходит
Хорхе писал(а):
А, часом, $f$ не должна быть локально ограниченной вариации?

Я предполагал брать $M(x) = A + e^{f(|x|)}$
ewert писал(а):
Нет, непрерывности достаточно. Считаем $f(0)=0,$ берём $M_0(x)=\sup\limits_{t\in[0;x]}f(t)$ при $x\geqslant0$ и $M_0(x)=\inf\limits_{t\in[x;0]}f(t)$ при $x\leqslant0,$ а затем $M(x)=M_0(x)+x.$ Тогда $M(x)$ непрерывна и биективна, а $f(x)-M(x)$ сюръективна.

А, ну вот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение16.07.2009, 11:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AGu в сообщении #228610 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #228608 писал(а):
Если вместо $\mathbb{R}$ взять что-нибудь счётное, например $\mathbb{Q}$, или $\mathbb{Z}$, то любую функцию можно представить в виде суммы двух биекций.
Я бы не отказался ознакомиться с доказательством или хотя бы его идеей.
(Чтобы не обломить кайф потенциальным решателям, можно, например, в личку.)


Ну, я может, чуть поспешил... К примеру, если $f : \mathbb{Z} \to \mathbb{Z}$, $f(0)=1$, $f(z)=0$ при $z \neq 0$. Тогда $f$ нельзя представить суммой двух биекций. Действительно, если $g$ и $h$ --- биекции, $f(z) = g(z) + h(z)$, то $h(0) = 1 - g(0)$, $h(z) = -g(0)$ при некотором $z \neq 0$ и при этом $z$ имеем $g(z) = g(0)$. Но!.. Довольно просто доказывается следующее утверждение:

Утверждение. Пусть $A$ --- счётное множество, $B$ --- счётная абелева группа и $f : A \to B$ такая функция, что множество $f(A)$ бесконечно. Тогда существуют две биекции $g,h : A \to B$, такие что $f(a) = g(a) + h(a)$ для любого $a \in A$.

А пример с $f(x) = 1 - |\mathrm{sgn}(x)|$ является контрпримером и для $\mathbb{R}$, не только для $\mathbb{Z}$. Такая $f$ не может являться суммой инъекции и сюрьекции по тем же самым соображениям :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение16.07.2009, 12:05 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Профессор Снэйп, мои поздравления!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение16.07.2009, 12:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А я вот, не вчитываясь, не понял: при чём тут сумма двух биекций?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение16.07.2009, 12:21 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
ewert в сообщении #229372 писал(а):
А я вот, не вчитываясь, не понял: при чём тут сумма двух биекций?...
Я верю в Ваши силы: вчитавшись не только в этот, но и в предыдущие посты, Вы все поймете! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение17.07.2009, 04:42 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Вот тут была задача про сумму трех биекций: topic18992.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма инъекции и сюръекции
Сообщение17.07.2009, 08:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Интересно, какие ещё функции, кроме функций вида

$$
f(x) =
\begin{cases}
a, & x =x_0 \\
b, & x \neq x_0
\end{cases}
$$

при $a \neq b$ нельзя представить в виде суммы инъекции и сюрьекции?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group