2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 доказать
Сообщение09.07.2009, 16:04 


24/01/07

402
$\[
\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \tfrac{{\sum\limits_1^k {\left[ {\left( {p_k^2 } \right)\left( {\prod\limits_1^k {\frac{{\left( {p_k  - 1} \right)}}
{{p_k }}} } \right) - \left( {p_{k - 1}^2 } \right)\left( {\prod\limits_1^{k - 1} {\frac{{\left( {p_{k - 1}  - 1} \right)}}
{{p_{k - 1} }}} } \right)} \right]}  + \left( {x - p_k^2 } \right)\left( {\prod\limits_1^k {\frac{{\left( {p_k  - 1} \right)}}
{{p_k }}} } \right)}}
{x} \ne 0
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение09.07.2009, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Что такое $p_k$? Зависит ли оно от $x$? Неравенство нулю понимается в смысле "для любых $k$?"

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение09.07.2009, 16:09 


24/01/07

402
$\[
p_k^2  \leqslant x < p_{k+1}^2 
\]
$
p – простые числа k – номер простого числа

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение09.07.2009, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Удалил, у меня нет идей.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение09.07.2009, 16:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
(чушь удалена)

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение09.07.2009, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Апис
А суммирование по какому индексу проходит? Если по $k$ - то верхним индексом $k$ точно быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение09.07.2009, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
По обыкновению, до конца не читал, но осуждаю. $\prod\limits_1^k \left(1-{1\over p_k} \right)$ очевидным образом стремится к нулю. Так что не сводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение09.07.2009, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
ИСН
Да, вы правы. Решение удалил.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение10.07.2009, 09:42 


24/01/07

402
ShMaxG в сообщении #227652 писал(а):
Апис
А суммирование по какому индексу проходит? Если по $k$ - то верхним индексом $k$ точно быть не может.

Суммирование проходит по всем индексам от еденицы до к

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение10.07.2009, 10:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ко всем заинтересованным лицам: я пытался в личной переписке объяснить автору вопроса, что в этом случае для корректной записи выражение под суммой должно содержать индекс суммирования, но, как видно, безуспешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение10.07.2009, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Апис в сообщении #227692 писал(а):
Суммирование проходит по всем индексам от еденицы до к

Для каждого знака суммирования и произведения укажите, какой индекс и в каких пределах меняется.
Можете это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение10.07.2009, 11:39 


10/07/09
49
Наверное, имелось в виду
$\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \tfrac{{\sum\limits_{l=1}^k {\left[ {\left( {p_l^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^l {\frac{{\left( {p_m - 1} \right)}} {{p_m }}} } \right) - \left( {p_{l - 1}^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^{l - 1} {\frac{{\left( {p_{m - 1} - 1} \right)}} {{p_{m - 1} }}} } \right)} \right]} + \left( {x - p_k^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^k {\frac{{\left( {p_m - 1} \right)}} {{p_m }}} } \right)}} {x} \ne 0$,
где $p_l$ --- l-ое простое число, а $k=k(x)$ --- такое число, что $p_k^2\leq x < p_{k+1}^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение10.07.2009, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
fiktor в сообщении #227715 писал(а):
Наверное, имелось в виду
$\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \tfrac{{\sum\limits_{l=1}^k {\left[ {\left( {p_l^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^l {\frac{{\left( {p_m - 1} \right)}} {{p_m }}} } \right) - \left( {p_{l - 1}^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^{l - 1} {\frac{{\left( {p_{m - 1} - 1} \right)}} {{p_{m - 1} }}} } \right)} \right]} + \left( {x - p_k^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^k {\frac{{\left( {p_m - 1} \right)}} {{p_m }}} } \right)}} {x} \ne 0$,
где $p_l$ --- l-ое простое число, а $k=k(x)$ --- такое число, что $p_k^2\leq x < p_{k+1}^2$

Тогда непонятно, что такое $p_0$. Скорее, тогда уж
$\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \tfrac{{\sum\limits_{l=1}^k {\left[ {\left( {p_l^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^l {\frac{{\left( {p_m - 1} \right)}} {{p_m }}} } \right) - \left( {p_{l - 1}^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^{l - 1} {\frac{{\left( {p_{m} - 1} \right)}} {{p_{m} }}} } \right)} \right]} + \left( {x - p_k^2 } \right)\left( {\prod\limits_{m=1}^k {\frac{{\left( {p_m - 1} \right)}} {{p_m }}} } \right)}} {x}$
(правда, здесь тоже появляется $p_0$, но тут оно не входит в произведение и предел от него не зависит), но тогда всё сокращается и предел равен 0. :?

[offtop]Кстати, по поводу некорректной записи. В одной статье Ф. Бейкерса (этой (это только препринт, но в опубликованной версии это место без изменений), SpringerLink) встречал такое
F. Beukers писал(а):
$$\int_0^zf(\log z)^2dz=(\log z)^2\int_0^zf\,dz-2\log z\int_0^z\frac1z\int_0^zf\,dz+2\int_0^z\frac1z\int_0^z\frac1z\int_0^zf\,dz.$$
($f$ --- формальный степенной ряд от $z$.) :D [/offtop]

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение10.07.2009, 16:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Слушайте, так ведь $k=const$, остается просто коэффициент-произведение, который нулю не равен, хотя к нему может быть сколь угодно близок.
Или уже рассматривается $k \to \infty$?

каюсь, это я чушь написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать
Сообщение10.07.2009, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Sonic86 в сообщении #227776 писал(а):
Слушайте, так ведь $k=const$, остается просто коэффициент-произведение, который нулю не равен, хотя к нему может быть сколь угодно близок.
Или уже рассматривается $k \to \infty$?
Судя по $p_k^2\le x\le p_{k+1}^2$, $k$ таки растёт. В любом случае, сначала стоит понять, предел чего мы рассматриваем. В первую очередь топикстартеру.

-- Пт 10.7.2009 18:12:46 --

Апис
Не могли бы Вы подробно расписать выражение, стоящее под знаком предела, при $x=10$ (без вычислений и упрощений).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group