Выращивание кристаллов

[Developer]

Dark Lord в сообщении #215263 писал(а):

Что можно написать о выращивании кристаллов с точки зрения физики?

О выращивании кристаллов из раствора упомянули, из расплава по методу Чохральского тоже, об эпитаксиальном росте на кристаллической подложке foton не забыл сказать.
Я напомню о методе конденсированных плёнок, описанном в книжке Палатник Л.С., Фукс М.Я., Косевич В.М. Механизм образования и субструктура конденсированных пленок.–М.: Наука, 1972.
В отличной книге описаны механизмы вакуумной конденсации эпитаксиальных плёнок пар-кристалл и пар-жидкость-кристалл, реализующиеся в зависимости от температуры подложки.

[photon]

Developer, замечание:

Правила форума писал(а):

I. Нарушения и наказания

1) Нарушением считается:
...
к) Злоупотребление средствами форматирования:
...
изменение размера шрифта

[Munin]

Кардановский в сообщении #225351 писал(а):

требует последующего улучшения кристаллической структуры. Например,прокаткой

Спасибо за пять минут смеха. Вы представляете, сколько дефектов вы механической обработкой добавите, тем более прокаткой? На много порядков больше, чем их там было после выращивания.

[photon]

Munin в сообщении #225747 писал(а):

Спасибо за пять минут смеха. Вы представляете, сколько дефектов вы механической обработкой добавите, тем более прокаткой? На много порядков больше, чем их там было после выращивания.

Ага, представляю себе прокатку после MOVPE или MBE

[nestoklon]

Кардановский в сообщении #225351 писал(а):

Любое масштабное промышленное экономически целесообразное выращивание кристаллов относительно дешевых конструкционных материалов (алюминия,например) имеет практически неизбежным спутником дефекты реально получаемых кристаллических структур.

Промышленное выращивание кремния почему-то дефекты реально получаемых структур неизбежным спутником не имеет. Хотя требования по чистоте и отсутствию дислокаций на многие порядки больше чем те, которые будут заметны на конструкционных свойствах.

[Кардановский]

nestoklon: В вашем примере с кремнием это действительно так.Но ведь в этом примере и промышленные условия для выращивания создаются уникальные,да и сами количества получаемых кристаллов кремния просто несопоставимы с потребными количествами конструкционных материалов.Например,алюминия,титана и пр.А мы же выше о них вели речь. Munin: А вы бы не спешили хихикать! Сходили бы лучше, для восполнения пробела в практических знаниях производственных условий, куда-нибудь на экскурсию в отдел главного металлурга близлежашего завода. Там вам любой инженер-технолог очень доступно все разяснит и покажет- в чем заключается отличие производственных условий от рафинированных условий лаборатории НИИ и как улучшают кристаллическую структуру слитков ковкой и прокаткой...А алюминий или титан с бездефектными кристаллическими решетками получить конечно же можно,так же как и кремний. Вот только стоить такой алюминий или титан будет скорее всего на уровне золота и платины! photon: Да,согласен,прокатка и ковка не применимы для всех случаев! Что ж,они всего лишь один из технологических приемов улучшения кристаллических структур конструкционных материалов из металлов. Но,при этом,нужно заметить,они ,наряду с термообработкой,на сегодня являются доминирующими технологическими приемами такого предназначения в промышленности. К сожалению,многие рафинированные физики это слабо представляют! Я,например,знаю у нас в Тольяттинском Госуниверситете некоторых кандидатесс и кандидатов физ-мат наук с кафедры кристаллофизики,которые не только ни разу в жизни не попачкали свои научные ручки об отливки на металлургическом заводе,но и даже изготовить и протравить обыкновенный лабораторный шлиф презрительно не могут!

[photon]

Кардановский, при чем тут металлы и конструкционные материалы к этой теме ? Да, есть, скажем, монокристаллическое железо, но тема не об этом... Вы б еще о композитах заговорили.

[Munin]

Кардановский в сообщении #225773 писал(а):

А вы бы не спешили хихикать! Сходили бы лучше, для восполнения пробела в практических знаниях производственных условий, куда-нибудь на экскурсию в отдел главного металлурга близлежашего завода. Там вам любой инженер-технолог очень доступно все разяснит и покажет- в чем заключается отличие производственных условий от рафинированных условий лаборатории НИИ и как улучшают кристаллическую структуру слитков ковкой и прокаткой...

Спасибо, что посмешили. Поскольку вы вообще не знаете, что именно улучшают ковкой и прокаткой (отнюдьне кристаллическую структуру, а структуру зёрен), обсуждение с вами бессмысленно.

[nestoklon]

Кардановский в сообщении #225773 писал(а):

Вот только стоить такой алюминий или титан будет скорее всего на уровне золота и платины!

Лет 150 назад алюминий стоил дороже золота или платины. А изделия из титана до сих пор стоят очень немало.
Я не предлагаю лично вам устанавливать или налаживать на заводе подобное производство. Но ведь есть не только танки или автомобиль "жигули". Есть ряд применений, когда стоимость исходных материалов ничтожна. Навскидку -- космос и медицина. Авиация на грани. Кстати, вы упомянули титан -- значит, должны знать, что для титана есть большие проблемы с прокаткой/ковкой.

[Кардановский]

photon: Вы считаете,что промышленная металлургия ,прокатка,ковка,термообработка не имеют прямого отношения к вопросам кристаллизации,кристаллообразования,выращиванию кристаллов,кристаллофизике,т.е. к данной теме?! Однако!! Чернов с Бессемером наверное в гробу перевернулись! Вот он ключь к слабости и неэффективности российской науки: "фундаментальных" трудов понаписано в столичных университетах тонны,получены за эти тонны и звания и премии, а как страшно далеко все это от стыковки с заводской практикой!

-- Пт июл 03, 2009 14:32:11 --

Munin: Экий вы,однако, смешливый и задиристый столичный аспирантик! Или,извиняюсь, уже кандидатик? А вы бы,все же ,на заводик то сходили,попачкались,понюхали! Или это вам заподло в силу каких то обстоятельств? А вот великие то такого не чурались!

-- Пт июл 03, 2009 14:54:55 --

nestoklon: Да,вы правы,историческая динамика цен на конструкционные металлы порой просто поразительна-тому подтверждение история с тем же алюминием,титаном! Эта динамика, главным образом, объясняется острым спросом на материал именно в промыщленных масштабах. Если говорить о нынешней ситуации ,то ,например, сейчас ощущается острый спрос на солнечные панели,т.е. на дешевый кристаллический кремний... Соответственно,это должно стимулировать поиск наиболее дешевых техпроцессов его получения... Если удастся снизить стоимость получения кристаллов кремния и прочие сопутствующие издержки, хотя бы примерно на порядок, то структура мировой энергетики может поменяться просто революционно! Ведь сегодня в солнечный день даже на московских широтах на каждый кв. метр проливается совершенно бесплатно ок. 250 вт энергии!

[Munin]

Истово верующего доводами, обращёнными к разуму, не разубедить. Игнор.

[nestoklon]

Кардановский в сообщении #226283 писал(а):

Вот он ключь к слабости и неэффективности российской науки: "фундаментальных" трудов понаписано в столичных университетах тонны,получены за эти тонны и звания и премии, а как страшно далеко все это от стыковки с заводской практикой!

Знаете, что самое забавное -- российская фундаментальная наука при этом на мировом рынке гораздо конкурентноспособней, чем российская "заводская практика".

[user1000+]

Кардановский в сообщении #225351 писал(а):

nestoklon: Любое масштабное промышленное экономически целесообразное выращивание кристаллов относительно дешевых конструкционных материалов (алюминия,например) имеет практически неизбежным спутником дефекты реально получаемых кристаллических структур. А это резко снижает их прочность и,соответственно,требует последующего улучшения кристаллической структуры. Например,прокаткой,тополнительной термообработкой и т.п.

Как мне известно, дефект дефекту рознь. Все дефекты ухудшают проводимость.
НО на прочность, например, те же дислокации влияют положительно, и бездефектные кристаллы значительно уступают кристаллам с дислокациями.

[Pphantom]

user1000+, замечание за некропостинг. Все-таки стоит обращать внимание на даты написания сообщений (хотя бы год), комментарии к которым пишете.