2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение28.06.2009, 23:09 


10/12/08
9
Помогите, плз, с такой задачкой:

Дан функционал $\delta(x)=x(0)$ над пространством Соболева $W^1_2(-1;1)$. Необходимо представить его в виде Рисса, т.е. найти $f(x)$ такую, что $(f; u) = \delta(u)$.

Идеи есть такие: расписать скалярное произведение $(f; u)$ в пространстве Соболева через интегралы, проинтегрировать по частям интеграл с производными, в результате получить краевую задачу для f. Правильно ли я понимаю, что ответом будет функция Грина этой задачи, один из аргументов которой будет взят в нуле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 02:13 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Функция $f$ как раз равна $\delta$. Однако этот функционал не является непрерывным в пространстве $W^1_2(-1,1)$ и дельта функция ему не принадлежит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 08:23 


20/04/09
1067
Gafield в сообщении #225390 писал(а):
Однако этот функционал не является непрерывным в пространстве $W^1_2(-1,1)$

является
Borat в сообщении #225374 писал(а):
Дан функционал $\delta(x)=x(0)$ над пространством Соболева $W^1_2(-1;1)$. Необходимо представить его в виде Рисса, т.е. найти $f(x)$ такую, что $(f; u) = \delta(u)$.

а какую функцию нужно продифференцировать, чтоб получить $\delta$? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 08:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #225407 писал(а):
Borat в сообщении #225374 писал(а):
Дан функционал $\delta(x)=x(0)$ над пространством Соболева $W^1_2(-1;1)$. Необходимо представить его в виде Рисса, т.е. найти $f(x)$ такую, что $(f; u) = \delta(u)$.

а какую функцию нужно продифференцировать, чтоб получить $\delta$? :wink:

Так дёшево не выйдет. А вот если решить уравнение $-y''+y=\delta(x)$ (с нулевыми граничными условиями на производную) -- тогда дело другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 11:33 


10/12/08
9
ewert в сообщении #225410 писал(а):
terminator-II в сообщении #225407 писал(а):
Borat в сообщении #225374 писал(а):
Дан функционал $\delta(x)=x(0)$ над пространством Соболева $W^1_2(-1;1)$. Необходимо представить его в виде Рисса, т.е. найти $f(x)$ такую, что $(f; u) = \delta(u)$.

а какую функцию нужно продифференцировать, чтоб получить $\delta$? :wink:

Так дёшево не выйдет. А вот если решить уравнение $-y''+y=\delta(x)$ (с нулевыми граничными условиями на производную) -- тогда дело другое.

Так я это и имел в виду в исходном соощении.
Значит, взять функцию Грина $G(x, s)$ оператора $Ly = -y''+y$ при $s = 0$ - верное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 13:26 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #225410 писал(а):
terminator-II в сообщении #225407 писал(а):
Borat в сообщении #225374 писал(а):
Дан функционал $\delta(x)=x(0)$ над пространством Соболева $W^1_2(-1;1)$. Необходимо представить его в виде Рисса, т.е. найти $f(x)$ такую, что $(f; u) = \delta(u)$.

а какую функцию нужно продифференцировать, чтоб получить $\delta$? :wink:

Так дёшево не выйдет. А вот если решить уравнение $-y''+y=\delta(x)$ (с нулевыми граничными условиями на производную) -- тогда дело другое.

у кого не выйдет? там подбором все делается. хотя, да уравнение написать лучше

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 17:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Borat в сообщении #225440 писал(а):
Значит, взять функцию Грина $G(x, s)$ оператора $Ly = -y''+y$ при $s = 0$ - верное решение?

Но я же не знаю, что Вы понимаете под "эс". Если условия Неймана, то -- да, правильное.

-- Пн июн 29, 2009 18:30:36 --

terminator-II в сообщении #225460 писал(а):
у кого не выйдет? там подбором все делается.

Боюсь, что у Вас. Каким таким подбором можно вывести вполне конкретные экспоненты?... (и, кстати, с не совсем очевидными коэффициентами -- там хоть какая, но арифметика требуется)

Есть подозрение, что Вы подсознательно имели в виду не просто $W_2^1$, но $W_2^1$ с граничными условиями Дирихле. Там -- да, можно и подбором, при одном из двух естественных и эквивалентных определений скалярного произведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 19:58 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #225530 писал(а):
Borat в сообщении #225440 писал(а):
Значит, взять функцию Грина $G(x, s)$ оператора $Ly = -y''+y$ при $s = 0$ - верное решение?

Но я же не знаю, что Вы понимаете под "эс". Если условия Неймана, то -- да, правильное.

-- Пн июн 29, 2009 18:30:36 --

terminator-II в сообщении #225460 писал(а):
у кого не выйдет? там подбором все делается.

Боюсь, что у Вас. Каким таким подбором можно вывести вполне конкретные экспоненты?... (и, кстати, с не совсем очевидными коэффициентами -- там хоть какая, но арифметика требуется)

Есть подозрение, что Вы подсознательно имели в виду не просто $W_2^1$, но $W_2^1$ с граничными условиями Дирихле. Там -- да, можно и подбором, при одном из двух естественных и эквивалентных определений скалярного произведения.

да, действительно, я почему-то решил, что это $H^1_0$ и соответственно $(u,v)=\int u'v'dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция в пространстве Соболева
Сообщение29.06.2009, 22:15 


10/12/08
9
В общем, всем спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group