2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 10:59 


29/06/09
7
Помогите, пожалуйста, решить задачу на экстремум, НЕ используя методы дифференциального исчисления:

$\max(\cos(x)\cos(y)+\cos(x)\cos(z)+\cos(y)\cos(z))$

для двух случаев:

а)$x+y+z=180^\circ$;
б) $x,y,z$ - углы треугольника.

Заранее большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 14:18 


26/12/08
1813
Лейден
1. $z = \pi -x-y$;
2. раскрываете скобки и приводите к квадратному трехчлену. У него экстремум в вершине (сначала по одной переменной). Фиксируете соотношение между $x$ и $y$ и решаете задачу по последней переменной.

-- Пн июн 29, 2009 15:20:41 --

это же всевозможные попарные произведения - значит, полуразность квадрата суммы и суммы квадратов

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 14:40 
Заблокирован


19/06/09

386
Попробуйте найти $ x,y,z$, при которых достигаются
1)$\max\left(\cos(x-y)+\cos(x-z)+\cos(y-z)\right)$
2)$\min\left(\cos x+cos y+\cos z\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7072
Нет ли какой теоремы, утверждающей что максимум симметричной вогнутой функции должен достигаться в центре симплекса (т. е. при $x=y=z= \pi /3$ )?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 16:00 
Заблокирован


19/06/09

386
Вы имели в виду минимум вогнутой симметричной функции? Я не понял, какое отношение к задаче имеет выпухлая оболочка n+1 точек, не лежащих в n-мерной гиперплоскости.
Насчет теоремы. Сильно сомневаюсь, но кажется есть теорема, что экстремумы симметричной функции $f(x_1,\ldots,x_n)$ в области $x_1+\ldots+x_n=c$ достигаются либо когда все иксы равны, либо когда какой-то $x_i=c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 16:16 


29/06/09
7
А не могли бы вы подсказать, хотя бы приблизительно, источник, где можно было бы такую теорему найти. Как я понимаю, применение этой теоремы и даст решение задачи, т.е. для варианта б)$x+y+z=\pi/3$, а для варианта а) любой из углов, равный $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7072
jetyb в сообщении #225506 писал(а):
Вы имели в виду минимум вогнутой симметричной функции? Я не понял, какое отношение к задаче имеет выпухлая оболочка n+1 точек, не лежащих в n-мерной гиперплоскости.
Насчет теоремы. Сильно сомневаюсь, но кажется есть теорема, что экстремумы симметричной функции $f(x_1,\ldots,x_n)$ в области $x_1+\ldots+x_n=c$ достигаются либо когда все иксы равны, либо когда какой-то $x_i=c$.

Да, я имел в виду эту теорему. Под симплексом я имел в виду область определения функции$ x \ge 0, y \ge 0, z \ge 0, x+y+z= \pi $ . Вообще-то функция не везде вогнутая, а только при острых углах, но это не важно. Где найти теорему - не знаю. В журнале "Квант" были статьи по методам доказательства неравенств. Может там есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 16:30 
Заблокирован


19/06/09

386
Эту теорему в обобщенном видоизмененном виде (не спрашивайте - не помню) я слышал на первом курсе мехмата от лектора Тараса Палыча Лукашенко. Вам проще будет ее проверить, чем найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 16:33 


26/12/08
1813
Лейден
Вообще требование "без дифференцирования" напоминает либо олимпиаду, либо школу. В любом случае, Вас могут попросить доказать эту теорему (равно как и все теоремы, которые не доказываются в рамках школьного курса а-ля Менелая). Попробуйте напрямую, чем не нравится?

Насчет строго экстремума все очевидно: предположим, что $f$ симметрична по всем аргументам, и пусть в точке $A = (x',y',z')$ она имеет строгий максимум, тогда либо это неправда (потому что в точках типа $(x',z,'y')$ строгость нарушается), либо в этой точке $x'=y'=z'$. C нестрогими и локальными может быть сложнее, но по-моему, про локальный это вообще говоря неверно, так как симметричность нелокальное свойство.

Со строгостью тоже сложно, потому что по виду функции вряд ли можно сказать, имеет ли она строгий экстремум или может достигать его в шести симметричных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 17:32 


29/06/09
7
Спасибо за советы! Задача на самом деле в ВУЗе дана, курс "Задачи на экстремумы" для педагогического направления физико-математического факультета, потому и условие, что "без дифференцирования", но по сути она, конечно, школьно-олимпиадная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7072
К тому что написал Gortaur хочу добавить. Допустим мы ищем максимум вогнутой (или минимум выпуклой) функции на симметричном множестве. Если максимум (или минимум) достигается в какой-то точке, то он достигается и в симметричной точке (в нашем случае - в двух симметричных точках). Отсюда максимум (минимум) достигается в выпуклой оболочке этих трёх точек. И центр этого множества принадлежит этой выпуклой оболочке, и значит максимум (минимум) достигается и на нём. В нашем случае есть осложнение, что косинус вогнут только до 90 градусов, а дальше выпукл. Но с ним легко справиться, показав, что если один угол тупой, то функция не может превышать $1/4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 19:10 


06/01/09
231
Позвольте мне не поверить в эту теорему. Рассмотрим плоскость $x+y+z=1$ и треугольник, высекаемый ею в первом октанте. Разрежем этот треугольник на 6 одинаковых кусочков и определим на одном треугольнике функцию так, чтобы ее максимум был в центре, а к границе все спадало к нулю. На остальных треугольничках определим по симметрии. Продолжим ее далее на прочие октанты по четности и симметрии, а на прочие плоскости - по однородности. Тогда максимумы будут как раз в "иголочках". Если хочется, можно равномерно на треугольнике приблизить эту функцию многочленом. Понятно, что можно и симметричным. Так что и для многочленов неверно.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 19:25 
Заблокирован


19/06/09

386
А если потребовать выпуклость, какие-то другие условия? Эта теорема справедлива для сум n-ых степеней, косинусов, возможно, и для сум выпуклых функций. Можно, наверное, выявить класс функций, для которых теорема справедлива?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение29.06.2009, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если выпуклость, тогда-то конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на экстремум, НЕ используя дифф. исчисление
Сообщение30.06.2009, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5496
Нов-ск
$F(x,y,z) = \cos(x)\cos(y)+\cos(x)\cos(z)+\cos(y)\cos(z)$
Усредняем два (сначала наибольших) угла треугольника:
$F(\frac{x+y}{2},\frac{x+y}{2},z)-F(x,y,z)=\sin^2\frac{x-y}{2}+2\cos z\cos\frac{x+y}{2}\left(1-\cos \frac{x-y}{2}\right) > 0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group