2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 18:46 


08/06/09
14
Подскажите как решить, следующие задачи:
1. Доказать, что группа обратимых элементов кольца $Z[\sqrt{3}]$ бесконечна.
2. Доказать, что сумма двух идеалов совпадает с их пернесечением тогда и только тогда, когда один идеал является подмножеством другого.
3. Пусть$I$ - максимальный идеал в $Z[x]$. Доказать, что $Z[x]/I$ - конечное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 19:07 


02/07/08
322
1. Решить уравнение $x^2 - 3y^2 = 1$, которое относится к классу уравнений Пелля.
Почему такое - отдельный вопрос. Вкратце: для $z = x + y\sqrt 3$ норма $\|z\| = |x^2 - 3y^2|$ является мультипликативной: $\|z_1 z_2\| = \|z_1\| \cdot \|z_2\|$, поэтому если элемент обратим, то у него норма равна 1. Обратное также верно в силу равенства $(x + y\sqrt 3)(x - y\sqrt 3) = x^2 - 3y^2 = \pm\|x + y\sqrt 3\|$.
3. Это фолклор, можно сказать. Должно быть во всех внижках по алгебре, где есть кольца и идеалы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 19:59 


08/06/09
14
т.е. если найдем решения этого уравнения, то можно будет сказать, что у каждого элемента из этого кольца будет обратимый и следовательно группа обратимых элементов бесконечна???

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 20:14 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
pph в сообщении #222883 писал(а):
т.е. если найдем решения этого уравнения, то можно будет сказать, что у каждого элемента из этого кольца будет обратимый и следовательно группа обратимых элементов бесконечна???
Нет!
В кольце $Z[\sqrt 3]$ бесконечно много как обратимых, так и необратимых элементов.
Но обратимые (те, к которым есть обратные) связаны с приведенным уравнением. Например, элемент $7-4\sqrt 3$ обратим. Догадайтесь, как выглядит обратный к нему и свяжите свою догадку с уравнением Пелля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 20:33 


08/06/09
14
обратным элементом будет $7+4\sqrt{3}$
т.е. уравнение Пелля в данном случае представляет общий вид произведения элемента и обратного к нему, я правильно понял???

-- Ср июн 17, 2009 21:35:06 --

но вопрос в том, как отсюда следует бесконечность группы обратимых элементов???

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 20:41 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
pph в сообщении #222894 писал(а):
обратным элементом будет $7+4\sqrt{3}$
т.е. уравнение Пелля в данном случае представляет общий вид произведения элемента и обратного к нему, я правильно понял???
Примерно так.
Цитата:
но вопрос в том, как отсюда следует бесконечность группы обратимых элементов???

Из бесконечности множества решений уравнения Пелля.
Попробуйте, например, возвести в квадрат обе части равенства $(7+4\sqrt{3})(7-4\sqrt{3})=1$. А в куб?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 20:44 


08/06/09
14
Спасибо!!! Все стало ясно :D

-- Ср июн 17, 2009 21:48:25 --

а не подскажете как решать задачу #2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение17.06.2009, 22:58 


06/01/09
231
По задаче 2 - допустим, что это не так. Возьмем по элементу из каждого идеала (причем по такому, который не лежит в другом идеале) и сложим их. Получим элемент из суммы идеалов. А вот из пересечения ли? :)

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение22.06.2009, 08:32 


08/06/09
14
Если можете подскажите книгу, к кот орой можно было бы найти инфу для решения 3-й задачи!!!

-- Пн июн 22, 2009 09:53:59 --

или подскажите идею решения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение22.06.2009, 09:17 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
pph писал(а):
или подскажите идею решения
В двух словах идея такая: в кольце $Z[x]$ каждый идеал - главный; максимальность идеала означает неприводимость порождающего многочлена; неприводимость порождающего многочлена влечет его всзимную простоту с многочленом представляющим ненулевой элемент факторкольца; из взаимной простоты легко выводится обратимость ненулевого элемента факторкольца.

Получилось больше двух слов :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение22.06.2009, 15:03 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
pph в сообщении #222865 писал(а):
2. Доказать, что сумма двух идеалов совпадает с их пернесечением тогда и только тогда, когда один идеал является подмножеством другого.


Это неверно. Вероятно, имелось в виду не "пернесечение", а объединение :)

Пусть $I$, $J$ --- идеалы кольца $R$ и

$$
I + J = \{ i + j : i \in I,\, j \in J \} = I \cup J
$$

Если $I \not\subseteq J$ и $J \not\subseteq I$, то выберем $i_0 \in I \setminus J$, $j_0 \in J \setminus I$, расмотрим сумму $i_0 + j_0$ и придём к противоречию :)

-- Пн июн 22, 2009 18:38:43 --

pph в сообщении #223895 писал(а):
или подскажите идею решения (третьей задачи)


Фактор по максимальному идеалу --- всегда поле. Так что необходимо доказывать только конечность.

$\mathbb{Z}[x]$ --- кольцо главных идеалов. Максимальные идеалы порождаются в нём неприводимыми многочленами.

Пусть $p(x) \in \mathbb{Z}[x]$ --- неприводимый многочлен и $p(x) = a_nx^n + \cdots + a_1x + a_0$. Докажите, что любой многочлен из $\mathbb{Z}[x]$ сравним с многочленом степени не выше $n$ по модулю $p$. Далее... много способов. Например, индукция по $n$ :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение22.06.2009, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
VAL в сообщении #223900 писал(а):
в кольце $Z[x]$ каждый идеал - главный
Разве??? :o

-- Пн 22.6.2009 17:21:14 --

Профессор Снэйп в сообщении #223956 писал(а):
$\mathbb{Z}[x]$ --- кольцо главных идеалов.
Вы все сговорились, что ли? Или это я прогоняю? :? Вот, скажем, идеал $(2,x)$ кем порождён?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение22.06.2009, 18:37 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
RIP в сообщении #223986 писал(а):
VAL в сообщении #223900 писал(а):
в кольце $Z[x]$ каждый идеал - главный
Разве??? :o
Нет, конечно! Посыпаю голову пеплом и каюсь! :(
Цитата:


-- Пн 22.6.2009 17:21:14 --

Профессор Снэйп в сообщении #223956 писал(а):
$\mathbb{Z}[x]$ --- кольцо главных идеалов.
Вы все сговорились, что ли?
Лично я не сговорился. Я оговорился. :)
Цитата:
Или это я прогоняю? :? Вот, скажем, идеал $(2,x)$ кем порождён?
Двумя указанными элементами. Сам этот пример часто привожу. А тут не посмотрел, что в условии $\mathbb{Z}[x]$ и превел стандартную схему рассуждений для полиномов над полем. :(

Не в качестве оправдания (или, все же, в качечстве оправдания) отмечу, что кольцо $\mathbb{Z}$ - коварное. Могу привести примеры нескольких книжек (некоторые в остальном вполне приличные), в которых встречал выражение "поле целых чисел".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение23.06.2009, 08:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP в сообщении #223986 писал(а):
VAL в сообщении #223900 писал(а):
в кольце $Z[x]$ каждый идеал - главный
Разве??? :o

-- Пн 22.6.2009 17:21:14 --

Профессор Снэйп в сообщении #223956 писал(а):
$\mathbb{Z}[x]$ --- кольцо главных идеалов.
Вы все сговорились, что ли? Или это я прогоняю? :? Вот, скажем, идеал $(2,x)$ кем порождён?


А я имел глупость "вспомнить что-то такое" и найти этой глупости подтверждение у предыдущего автора :oops: Тоже раскаиваюсь.

-- Вт июн 23, 2009 11:35:43 --

Но, в любом случае... Нам ведь действительно достаточно доказать, что фактор по главному идеалу конечен. Любой ненулевой идеал содержит некоторый главный идеал, а фактор по большему идеалу будет только меньше.

-- Вт июн 23, 2009 11:38:45 --

Хотя опять, похоже, глупость пишу... Фактор по идеалу $(2,x)$ не будет конечным!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из курса "Алгебра и теория чисел"
Сообщение23.06.2009, 09:18 


06/01/09
231
Фактор по идеалу $(2,x)$ разумеется будет конечным полем $F_2$. И меньше фактора по главному идеалу $(x)$. Но я так и не понял, к чему тут это. :(

Влад.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group