2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:25 


18/06/09
23
Нужно исследовать последовательность на равномерную сходимость:
$f_n(x) = exp(-2x^2 - 3nx)$
на множестве $E = (0;1)$

По Коши не получается. Я имею право найти максимальное значение функции и ограничить этим значением? Взял производную по x, приравнял к нулю, отсюда x = -(3/4)n, тогда функция максимальна в точке f(0) = 1. И этой единицей я имею право ограничить всю последовательность и сказать, что она сходится равномерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:35 


26/12/08
1813
Лейден
Посмотрите, куда функция сходится поточечно (зафиксируйте $x$):
1. если функция будет разрывна - ни о какой равномерной сходимости речь не идет;
2. если непрерывна, то рассмотрите $m_n = \sup\limits_E{|f - f_n|}$, где $f(x)$ - поточечный предел последовательности. Равномерная сходимость имеет место тогда и только тогда, когда $m_n\rightarrow 0,n\rightarrow \infty$.

У меня сходимость не получилась. На каком пункте - не скажу )

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:39 


19/06/09
3
Вот если честно, то я не знаю.
Но думаю, что учебник за 5 класс тебе помог бы!

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
apls в сообщении #223271 писал(а):
По Коши не получается.

Доказывайте отсутствие равномерной сходимости, ибо она здесь неправдоподобна: если отрезок замкнуть, то её заведомо не будет -- ввиду разрывности предельной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:50 


18/06/09
23
2Gortaur:
получается следующее:
$m_n = 1 - exp(2nx^2 - 3nx)$
$\lim m_n = 1$
верно?

-- Пт июн 19, 2009 14:53:57 --

ewert в сообщении #223279 писал(а):
apls в сообщении #223271 писал(а):
По Коши не получается.

Доказывайте отсутствие равномерной сходимости


вот как раз это и не получилось

ewert в сообщении #223279 писал(а):
если отрезок замкнуть, то её заведомо не будет


замкнуть вы имеете ввиду взять E = [0;1]? а разве мы имеем право так делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #223273 писал(а):
2. если непрерывна, то рассмотрите $m_n = \max\limits_E{|f - f_n|}$, где $f(x)$ - поточечный предел последовательности.

Только не $\max,$ а $\sup,$ а что такое $E$ -- я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:56 


18/06/09
23
ewert в сообщении #223284 писал(а):
а что такое -- я не знаю.

E - это множество всех x.

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:57 


26/12/08
1813
Лейден
Скорее всего, лень считать - в 0 там будет разрыв у предельной функции как раз в 1. Так что вполне логично, что на открытом интервале максимум разности будет дето адын.

2 г-н ewert

согласен, но только вот Е он наверху определил. Мне просто показалось, что он про отрезок говорил. А так за путаницу с супом и максом прошу прощения, нельзя так конечно :-D

==
У вас тут такая оживленная дискуссия, что я минут 5 не мог запостить - мне все время говорили, что новые сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
apls в сообщении #223282 писал(а):
а разве мы имеем право так делать?

Нет, не имеем. Это лишь наводящее соображение, показывающее, что равномерность как минимум малоправдоподобна.

apls в сообщении #223282 писал(а):
вот как раз это и не получилось

По (не очень аккуратно оформленному) предложению Gortaur рассмотрите $\sup\limits_{(0;1)}|f(x)-f_n(x)|=\sup\limits_{(0;1)}|f_n(x)|,$ он вполне очевиден.

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 13:59 


26/12/08
1813
Лейден
apls в сообщении #223285 писал(а):
ewert в сообщении #223284 писал(а):
а что такое -- я не знаю.

E - это множество всех x.


Рекомендую воздержаться от таких заявлений, особенно на этом форуме. Оно ой как неоднозначно.

-- Пт июн 19, 2009 15:01:03 --

ewert в сообщении #223288 писал(а):
По (не очень аккуратно оформленному) предложению Gortaur рассмотрите $\sup\limits_{(0;1)}|f(x)-f_n(x)|\sup\limits_{(0;1)}|f_n(x)|,$ он вполне очевиден.


Я не понимаю смысла умножения этих пределов. Это сейчас модно?

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 14:02 
Заблокирован


19/06/09

386
$\forall\varepsilon >0\forall x\in(0;1)\exists n:\forall m>n  \quad |e^{-2x^2-3nx}-e^{-2x^2-3mx}|=\\=e^{-2x^2}|e^{-3nx}-e^{-3mx}|<e^{-2x^2-3nx}<\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 14:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Жуть какая-то. Просто каждая из функций стремится при $x\to0$ к единице, поэтому тот супремум уж никак не меньше единицы -- и, следовательно, не может стремиться к нулю при $n\to\infty.$.

Gortaur в сообщении #223289 писал(а):
Я не понимаю смысла умножения этих пределов. Это сейчас модно?

Вы слишком быстро ответили. А вот секунд через двадцать уже увидели бы знак равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 14:14 


26/12/08
1813
Лейден
ewert
Собственно, в сабже и было написано то же самое ))) только автор неправильный вывод сделал.

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 14:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #223296 писал(а):
Собственно, в сабже и было написано то же самое )))

Да тут как ни пиши, всё одно и то же выйдет.

Да, и кстати:

jetyb в сообщении #223291 писал(а):
$\forall\varepsilon >0\forall x\in(0;1)\exists n:\forall m>n  \quad |e^{-2x^2-3nx}-e^{-2x^2-3mx}|=\\=e^{-2x^2}|e^{-3nx}-e^{-3mx}|<e^{-2x^2-3nx}<\varepsilon$

Кванторы переставлены. Надо $(\forall\varepsilon >0)\ \exists n: \ (\forall x\in(0;1),\ \forall m>n) ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: функциональная последовательность
Сообщение19.06.2009, 14:18 


26/12/08
1813
Лейден
Жаль, что автор замолчал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group