Шар в СТО

[Lokkie]

ewert в сообщении #220338 писал(а):

а ему, наверное, это было просто неинтересно

А. Эйнштейн считал, что шар движущийся прямолинейно и равномерно с релятивистской скоростью относительно наблюдателя, будет видим этим наблюдателем в виде эллипсоида.

-- Ср июн 10, 2009 21:23:33 --

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #219568 писал(а):

peregoudov в сообщении #219259 писал(а):

Тут речь идет о том, как будет выглядеть шар на фотографии (или, другими словами, что увидит человек, наблюдающий за шаром). А сокращение --- это где будут точки шара в определенным момент времени с точки зрения конкретной ИСО. Поскольку скорость света конечна, то положение точек шара в конкретный момент времени и их положение на фотографии не совпадают: фотография фиксирует положение разных точек шара в разные моменты времени. Так что лоренцево сокращение никто не отменял.

А если фотографировать стержень, а не шар? Он тоже не изменит длину ?

Думаю если сфоторгафировать любой предмет, на отпечатке он не изменит свои пропорции. Ведь сжатие онтосително неподвижного наблюдателя удаётся заметить только используя косвенный метод измерения длины движущегося тела, а именно измерение времени за которое тело проходит от своей начальной точки до конечной.

[ArtemKim]

а другой - не косвенный - метод существует ?
линейку что-ли приложить ?

[Lokkie]

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #221291 писал(а):

а другой - не косвенный - метод существует ?
линейку что-ли приложить ?

Если приложить линейку, то нужно двигаться вместе с шаром, а Лоренцево сжатие происходит исключительно в случае относительного прямолинейного поступательного движения, да ещё с релятивистской скоростью. Если наблюдать линейку приложенную к шару и двигающейся вместе с ним, то линейка укоротится пропорционально шару (для наблюдателя) и измерения остануться прежними.

[ArtemKim]

Lokkie в сообщении #221346 писал(а):

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #221291 писал(а):

а другой - не косвенный - метод существует ?
линейку что-ли приложить ?

Если приложить линейку, то нужно двигаться вместе с шаром, а Лоренцево сжатие происходит исключительно в случае относительного прямолинейного поступательного движения, да ещё с релятивистской скоростью. Если наблюдать линейку приложенную к шару и двигающейся вместе с ним, то линейка укоротится пропорционально шару (для наблюдателя) и измерения остануться прежними.

Чем линейку мерять ??????????????????
Другой линейкой ??????????????
"некосвенный" метод измерения есть ?????

[ibelov]

Ну вы ребята — пипец.

Цитата:

Если наблюдать линейку приложенную к шару и двигающейся вместе с ним, то линейка укоротится пропорционально шару (для наблюдателя) и измерения остануться прежними.

А если выключить свет, то не будет видно делений на линейке.

Цитата:

Думаю если сфоторгафировать любой предмет, на отпечатке он не изменит свои пропорции. Ведь сжатие онтосително неподвижного наблюдателя удаётся заметить только используя косвенный метод измерения длины движущегося тела, а именно измерение времени за которое тело проходит от своей начальной точки до конечной.

Чем ваш «косвенный» метод отличается от любых других, по вашему мнению «не косвенных»? Фотография запечатлеет именно искаженный объект лоренцевским сжатием. Можно считать, что «искажение» происходит из-за того, что скорость сигнала конечная. Я на первом курсе видел именно такой вывод, для формулы $\ell=\ell_0\sqrt{1-v^2/c^2}$. Хотя точно не помню.
Интересно посмотреть, а что будет если мы будем измерять длину объекта при помощи звука? Ну например на стержне будут какие-нибудь источники звука узкой направленности. Запустим его со скоростью близкой к скорости звука, будем ловить неподвижным приемником сигналы и измерять $\Delta t$ между их приходами. Зная скорость — получим «длину».

[Lokkie]

Ну конечно, ага! А если выколоть глаза, то вообще ничего видно не будет! Вопрос не о том, что сфотографирует фотоаппарат, а останется ли шар шаром относительно наблюдателя в СТО.

-- Пт июн 12, 2009 14:17:41 --

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #221470 писал(а):

Lokkie в сообщении #221346 писал(а):

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #221291 писал(а):

а другой - не косвенный - метод существует ?
линейку что-ли приложить ?

Если приложить линейку, то нужно двигаться вместе с шаром, а Лоренцево сжатие происходит исключительно в случае относительного прямолинейного поступательного движения, да ещё с релятивистской скоростью. Если наблюдать линейку приложенную к шару и двигающейся вместе с ним, то линейка укоротится пропорционально шару (для наблюдателя) и измерения остануться прежними.

Чем линейку мерять ??????????????????
Другой линейкой ??????????????
"некосвенный" метод измерения есть ?????

Под некосвенным методом понимается измерение шара при движении наблюдателя вместе с ним, с такой-же скоростью. Линейку Вы сами предложили.

-- Пт июн 12, 2009 14:23:23 --

Кстати, если ibelov прав, то как будет искажён к ,примеру стержень на фотографии? Сжат он будет, или наоборот растянут? Ведь придерживаясь СТО фотоаппарат относительно двигающегося стержня тоже притерпит искажения.

[ArtemKim]

Цитата:

Под некосвенным методом понимается измерение шара при движении наблюдателя вместе с ним, с такой-же скоростью.

- ШОК!

в этом случае шар останется шаром

глупо было бы

[Lokkie]

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #221717 писал(а):

Цитата:

Под некосвенным методом понимается измерение шара при движении наблюдателя вместе с ним, с такой-же скоростью.

- ШОК!

в этом случае шар останется шаром

глупо было бы

Что же Вас шокирует? Мы пытаемся отделить друг от друга методы измерения шара, и понять, какие методы измерения можно применять в нашем случае, а какие методы не годятся.

[ibelov]

Lokkie в сообщении #221859 писал(а):

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #221717 писал(а):

Цитата:

Под некосвенным методом понимается измерение шара при движении наблюдателя вместе с ним, с такой-же скоростью.

- ШОК!
в этом случае шар останется шаром
глупо было бы

Что же Вас шокирует? Мы пытаемся отделить друг от друга методы измерения шара, и понять, какие методы измерения можно применять в нашем случае, а какие методы не годятся.

Мне кажется тут мало кто пытается что-то понять. Всем лень разобраться и провести соответствующие выкладки.

[Lokkie]

А Вы разобрались? Или тоже ждёте кого-то?

[ibelov]

А я себя не выделял =) Мне лень. Хотя на самом деле идет сессия и сильно отвлекаться пока не хочется.

[Lokkie]

ibelov в сообщении #221890 писал(а):

А я себя не выделял =) Мне лень. Хотя на самом деле идет сессия и сильно отвлекаться пока не хочется.

Согласен, сессия - это святое!

[Lokkie]

Если мимо нас пролетит тело, движущееся со световой скоростью (при условии, что наш глаз или фотографическое оборудование, которое мы используем, имеют достаточную разрешающую способность, чтобы вообще хоть что то увидеть!). Чтобы увидеть что то, глаз или камера должны получать свет, отраженный от поверхности тела. Однако, поскольку отраженный свет приходит от разных участков тела, тот свет, который мы будем видеть в каждый момент времени, будет проходить по путям различной длины. Результатом явится релятивистская иллюзия – тело будет выглядеть сократившимся по длине и повернутым.
Вот, что написано у Б. Грина "Элегантная Вселенная". Если применить данные доводы к шару, будет-ли он шаром для наблюдателя неподвижного относительно перемещения шара?

[Milliard]

Тема конкретно зафлужена... Возьмите любую книгу по СТО. Там чёрным по белому написано, что видимые размеры тела не сокращаются, тело лишь поворачивается на определённый угол к направлению движения.

[Lokkie]

Milliard в сообщении #222228 писал(а):

Тема конкретно зафлужена... Возьмите любую книгу по СТО. Там чёрным по белому написано, что видимые размеры тела не сокращаются, тело лишь поворачивается на определённый угол к направлению движения.

Уважаемый Milliard, Вы можете сослаться на конкретную книгу по СТО?