математика и языки

[квадрат]

Тема посвящена различным язукам и их полноценности с точки зрения математики.Допустим возьмём 2 языка русский и английский и сравним их по степени комбинаторной свободы,в русском язуке скажем 3 слова в предложении дают 6 вариантов перестановки,4 слова 24 варианта перестановки и так далее.А теперь для сравнения возьмём английский в английском языке последовательность слов в предложении неизменна комбинаторная свобода стремиться к нулю и как следствии английский язук с точки зрения математики намного более бедный нежели русский язык при это даже без учёта их словарных запасов в русском он насколько я знаю больше,но даже если бы словарный запас английского был бы больше то это бы ничего не изменило потому,что всё опять бы упёрлось в комбинаторику.Кстати может быть именно поэтому в англоязычной америке принята система образования которую нельзя назвать иначе чем конвеерное изготовление биороботов.

[Werwolf]

Вообще-то некоторые слова надо рассматривать слитно, например "в чем-то", хотя все равно комбинаторные возможности больше.
А связывать качество обучения с сложностью языка, я думаю, нельзя. Потому как в Украине (а украинский язык по комбинаторным возможностям не проигрывает русскому) в среднем учащиеся очень и очень, скажем, неумные. И причина этого считаю кроется в отношении к учебе.

[квадрат]

Ну почему же нельзя ,очень даже можно и нужно другое дело в том,что комбинаторная свобода и соответственно сложность языка это не единственный фактор влияющий на образование,также есть фактор традиций в том числе трудолюбия именно этим объясняется то,что на украине ученики как средних так и высших учебных заведений в массе своей не блещут большой образованностью.Но тем не менее нельзя отрицать такой мощный фактор развития разума как сложность языка и такой ключевой элемент сложности и нелинейности языка как комбинаторику языка ибо язык в конечном счёте является полем мышления главное в изучение влияния языка на интеллект и образование это не збрасывать со щёта другие факторы.с уважением квадрат(фанат квадратных чисел).

[квадрат]

Интересно какие языки ещё кроме русского являются наиболее полноценными с точки зрения комбинаторики. украинский и белорусский не называть возможно это диалекты русского языка. С уважением квадрат(фанат квадратных чисел).

[Werwolf]

Да, все-таки, сложность языка влияет на мышление. Интересно также, что дает существование многих падежей или времен. А украинский не диалект русского.
P.S. По-моему эта тема не относится к теме "Математика". Поэтому пускай модераторы перенесут тему в, например, "Гуманитарный раздел".

[vsufiy]

Влияние числа "комбинаторной свободы" на мой взгляд не может влиять на уровень образования.
Говорить, что на Украине или в США средний уровень образования хуже, чем в России не имеет под собой никаких оснований. Так уровень высшего образования в США является передовым, а на Украине тоже не все так плохо как вы говорите. Я могу судить только по публикациям, результатам научных исследований и т.д.
По моему мнению, на уровень образования влияет уровень его финансирования и, как следствие, повышение социального статуса педагогов и ученых.

[dm]

Тема перенесена.

ЗЫ.

Цитата:

... право переносить ... темы...
В случае необходимости осуществления таких действий при невозможности самостоятельного редактирования пользователи форума могут обращаться к модераторам путем отправки личных сообщений.

Правила, II, абзац 2.

vsufiy писал(а):

...а на Украине тоже не все так плохо как вы говорите

Факт

[Someone]

квадрат писал(а):

Тема посвящена различным язукам и их полноценности с точки зрения математики.

Извините, но это какая-то глупость. Если не сказать хуже.

[vadimir]

Someone
Наверное все об этом слышали, есть такая легенда (или нет), что американцы, якобы проводили исследования влияния языка на боевые свойства солдат. Опять же якобы, за счет более коротких слов в английском, американцы имели преимущество в воздушных боях с японцами.

[Someone]

vadimir писал(а):

Someone
Наверное все об этом слышали, есть такая легенда (или нет), что американцы, якобы проводили исследования влияния языка на боевые свойства солдат. Опять же якобы, за счет более коротких слов в английском, американцы имели преимущество в воздушных боях с японцами.

Читал я об этом исследовании. Речь шла о связи лётчиков во время воздушного боя, когда ничтожные доли секунды могут решить исход боя, а у японцев мало того, что слова длиннее, но и ещё определённые церемонии необходимо соблюдать при обращении друг к другу... Между прочим, и в русском языке слова заметно длиннее, чем в английском. Но какое это имеет отношение к "неполноценности" языков?

[vadimir]

Someone писал(а):

Но какое это имеет отношение к "неполноценности" языков?

Такое же как и это американское исследование к реальности, потому как японские истребители вообще всю войну летали без рации , а русские переходили на сокращенный код, то бишь на мат!

[Someone]

vadimir писал(а):

Someone писал(а):

Но какое это имеет отношение к "неполноценности" языков?

Такое же как и это американское исследование к реальности, потому как японские истребители вообще всю войну летали без рации :D, а русские переходили на сокращенный код, то бишь на мат!

Тем более. Но я точно помню, что читал об этом исследовании в каком-то журнале. Выходит, враньё напечатали.

В общем, не нравится мне эта тема. Как-то очень дурно пахнет от неё.

[Leox]

квадрат писал(а):

Интересно какие языки ещё кроме русского являются наиболее полноценными с точки зрения комбинаторики. украинский и белорусский не называть возможно это диалекты русского языка. С уважением квадрат(фанат квадратных чисел).

Украинский и белорусский не есть диалектами русского языка. Странно, иногда неприятно, читать этот поток сознания на математическом форуме.

[Dan_Te]

Не обижайтесь на глупости, пустое.

[dm]

квадрат писал(а):

... сложность языка это не единственный фактор влияющий на образование ...

А фиксированный порядок членов предложения не обязательно мешает выразительности языка, т.к. тоже является не единственным фактором.